Кто должен делать ВОРы (сметчики или проектировщик) по закону

Кто должен делать ВОРы (сметчики или проектировщик) по закону

Кто должен делать ВОРы (сметчики или проектировщик) по закону
 
Коллеги, добрый день.

Небольшая предыстория: наша маленькая обособленная сметная группа делает сметную документацию.
Был заказ на разработку сметной документации по проекту стадии "П". По инженерке все ок - есть спецификации. для нормального сметчика в принципе этого достаточно, сделали на эти разделы сметы, выкатили ВОРы, все ок.

По общестрою, ПЗУ ситуация сложнее. там много всего, что пришлось считать самим по скудным чертежам планов и разрезов, но все равно сделали.
Заходим в ГГЭ на проверку смет, и эксперт говорит, "...пренепременно оформите теперь ВОРы по всем правилам - ссылки на листы (это понятно, сделали), формулы расчёта объемов работ и т.п...."

Мы к проектантам - мол сделайте ВОР по проекту, мы на него сошлемся, ведь у вас в проекте стадии "П" не спецификаций по общестрою, ПЗУ.
Проектанты говорят что в стадии "П" и не должно быть. Что они "все круто сделали по ПП 87".

Мы говорим - как так, как сметы то считать? На что сослаться в ВОР?  Молчат.

Идем в пп87 и там правда для раздела КР нет спецификаций. Читаем что есть, а там "...описание, ...обоснование, ...описание"... нет Спецификаций и ВОРов конечно тоже нет.
На удивление в ПП87 в АР не нашел даже экспликацию полов, ведомость заполнений проёмов.

В связи с чем вопросы:
1. Кто по закону должен считать ВОРы по проекту стадии "П", писать все формулы и т.п.? Прошу обосновать свое мнение ссылкой на нормативный акт, т.к. проектанты считают по одному, сметчики по другому)).
2. По закону ВОР, это часть сметной документации или проектной?
Похожие темы:Найти еще: проектировщик
Помогите разобраться в ведомости земляных масс.
Автор: Elena. У автора поста более-менее понятно. А мне сейчас такая ведомость прилетела. Пыталась у проектировщика выяснить подробности. Фигвам :). Ну не сметчик же должен решать какими механизмами будет грунт разрабатываться, куда вывозиться ...
Усложняющий коэффициент на условия производства работ
... режимности." А если в тех документации разночтения? Или вовсе отсутствие обоснования коэф? Что тогда? Все люди, все ошибаются, а в особенности проектировщики!
Усложняющий коэффициент на условия производства работ
... Лавякина пишет: А если в тех документации разночтения? Или вовсе отсутствие обоснования коэф? Что тогда? Все люди, все ошибаются, а в особенности проектировщики!" = нет коэффициентов.  Без вариантов. Либо вносить изменения в ПД. В противном случае, любой мало-мальски грамотный проверяющий,...
Приемка работ при корректировке РД
... заармировали и залили согласно РД. Во время набора прочности бетона выходит новая рабочая документация, которая обнуляет старую - то есть проектировщики задумали переустройство фундаментов с частичным демонтажем ранее запроектированных. Теперь подрядчик не может сдать залитые ...
Приемка работ при корректировке РД
... заармировали и залили согласно РД. Во время набора прочности бетона выходит новая рабочая документация, которая обнуляет старую - то есть проектировщики задумали переустройство фундаментов с частичным демонтажем ранее запроектированных. Теперь подрядчик не может сдать залитые ...
 
Цитата
Виктор Рябов пишет:
Коллеги, добрый день.Небольшая предыстория: наша маленькая обособленная сметная группа делает сметную документацию.Был заказ на разработку сметной документации по проекту стадии "П". По инженерке все ок - есть спецификации. для нормального сметчика в принципе этого достаточно, сделали на эти разделы сметы, выкатили ВОРы, все ок.По общестрою, ПЗУ ситуация сложнее. там много всего, что пришлось считать самим по скудным чертежам планов и разрезов, но все равно сделали.Заходим в ГГЭ на проверку смет, и эксперт говорит, "...пренепременно оформите теперь ВОРы по всем правилам - ссылки на листы (это понятно, сделали), формулы расчёта объемов работ и т.п...."Мы к проектантам - мол сделайте ВОР по проекту, мы на него сошлемся, ведь у вас в проекте стадии "П" не спецификаций по общестрою, ПЗУ.Проектанты говорят что в стадии "П" и не должно быть. Что они "все круто сделали по ПП 87". Мы говорим - как так, как сметы то считать? На что сослаться в ВОР?  Молчат.Идем в пп87 и там правда для раздела КР нет спецификаций. Читаем что есть, а там "...описание, ...обоснование, ...описание"... нет Спецификаций и ВОРов конечно тоже нет. На удивление в ПП87 в АР не нашел даже экспликацию полов, ведомость заполнений проёмов.В связи с чем вопросы:1. Кто по закону должен считать ВОРы по проекту стадии "П", писать все формулы и т.п.? Прошу обосновать свое мнение ссылкой на нормативный акт, т.к. проектанты считают по одному, сметчики по другому)).2. По закону ВОР, это часть сметной документации или проектной?
Ведомость объёмов работ должен делать проектировщик, так как обязанность  по разработке проектно-сметной документации  возлагается на проектную организацию или предпринимателя, имеющих допуск и ресурсы на этот вид деятельности.
Можно посмотреть здесь:
https://www.all-smety.ru/upload/monitoring-otvet-minstroy-39847-29-12-20.pdf
Нормальных в настоящее время проектировщиков  "кот наплакал". Их попросту нет, выродились...Нормальный проект стоит очень дорого. Попробуйте покопаться в укрупнённых нормативах. Наверняка, вы будете весьма  удивлены стоимостью "нормальных" проектных работ. Отсутствует ведомости объёмов работ в так называемых проектах (чаще всего в настоящее время модными стали "дизайн-проекты", которыми можно попросту подтереться и в урну выбросить), не беритесь за составление смет.  Вы не специалисты в проектировании... А "пенделей" рискуете получить по самое "не хочу"  :D  
Изменено: Николай Иванович - 08.06.2024 19:51:25
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

ГОСТ Р 21.101-2020
 
да, стоимость проектных работ в 2 а то и в 3 раза занижается по сравнению с ценами, которые можно посчитать по СБЦ или МРР.
Обычно закачки на это говорят "вы же понимаете что столько платить никто не будет". На что обычно говорю - нет, не понимаю, а когда пальца загибать начинаю у всех глаза по 6 копеек, словно первый раз в экспертизу заходят.

Тут скорее вопрос как выстроить отношения с Заказчиком в этом вопросе. к примеру если проект только рисунки то можно смело стоимость смет х 2 и сроки смет х 2, брать ВОРы в работу и делать все сразу хорошо, не ждать суперумных проектантов, которые все равно с ошибками посчитают.
 
Цитата
Николай Иванович пишет:
https://www.all-smety.ru/upload/monitoring-otvet-minstroy-39847-29-12-20.pdf
тут скорее про мониторинг, "...мол ПРОЕКТИРОВЩИКИ, не закладывайте устаревшее оборудование (материалы) и оборудование (материалы), которое уже не поставляют на рынок в проект..."
 
спасибо!
на удивление ни слова про ВОРы
 
см. п.35  421/пр
 
спасибо

35. Сметные расчеты разрабатываются на основании проектной и (или) иной технической документации, результатов инженерных изысканий, ведомостей объемов работ с указанием наименований работ, их единиц измерения и объемов работ, ссылок на чертежи и спецификации, расчета объемов работ и расхода материальных ресурсов (с приведением формул расчета), а также иных исходных данных, необходимых для определения сметной стоимости строительства.

В пп421 есть так же пункт 27:
27. К сметной документации прилагаются:

а) пояснительная записка;

б) ведомости объемов работ;

в) обосновывающие документы.

ПЗ к смете же мы делаем...

и далее в этом документе так же идет описание:

28. Оформление сметных расчетов, пояснительной записки и ведомостей объемов работ выполняется согласно документам в области стандартизации, устанавливающим основные требования к проектной документации

Изменено: Виктор Рябов - 13.06.2024 00:18:11
 
Цитата
Виктор Рябов пишет:
27. К сметной документации прилагаются:
И что смущает? Прикладывайте к СД ВОР, на основании которой она составлена и указываете в ПЗ данную информацию.
 
С 01.09.2024г. у сметчиков появится профстандарт, в котором прописаны наши трудовые действия: Сбор и систематизация исходных данных от смежных подразделений проектной организации (ведомости объемов работ, спецификации, чертежи, схемы технические и проектные материалы), необходимых для разработки локальных и объектных сметных расчетов.
Прикрепляю Приказ во вложении
 
Цитата
Елена Барсукова пишет:
С 01.09.2024г. у сметчиков появится профстандарт
Бодание по поводу "Ой, хто же это будет делать?" (относительно ВОР) настолько осточертело, что решили наконец-то поставить в этом вопросе для особо непонятливых точку. Уважающие себя и свой труд профессионалы-проектировщики всегда делали ведомости объёмов работ... Проект - это как маленький "законодательный акт" в масштабах отдельно взятой стройки и главный в ней проектировщик.  :D  
Изменено: Николай Иванович - 14.06.2024 20:57:00
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Вечный спор слепого с глухим. Кому директор скажет тот и делает. Могут же быть и очень тупые проектировщики - которые просто не в состоянии сделать ВОР. Либо очень умный сметчик - способный сделать это по всем разделам 87 ПП РФ и получает х5.  :D  
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
Могут же быть и очень тупые проектировщики - которые просто не в состоянии сделать ВОР
:D Могут быть... Но, зачем же такого обрабатывать? Если гип держит тупого проектировщика, то это его проблемы.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Других нет
 
ВОР, в тексте п.35 из421 /пр , идет как отдельный документ, когда нет проекта. Там не написано "ВОР в составе проекта".
 
Цитата
Светлана пишет:
когда нет проекта. Там не написано
Без проекта вы вообще ни хрена не имеете права ничего строить из объектов капитального строительства (то есть имеющих прочную связь с землёй через фундамент). В статье 48 Градостроительного Кодекса четко обозначено, что для всех объектов капитального строительства должна разрабатываться проектная документация. Исключением являются только садовые домики и объекты индивидуального жилищного строительства. Сюда ещё можно добавить навесы да киоски с прочей дребеденью без фундаментов. Приказ 421 имеет отношение лишь к 11 разделу состава проектной документации на строительство. А остальное регулируется иными нормативами. Как-то так.  :D  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)

Требуется помощь

Видеоуроки
Восстановление ресурса по шифру (32)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Восстановление ресурса по шифру
Расчет продолжительности отдельных работ в графике (6)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Расчет продолжительности отдельных работ в графике
Документы сметчика
О Применении в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы производства строительных и ремонтно-строительных работ
Об оплате затрат строительных организаций по страховым взносам
Разъяснение Союза инженеров-сметчиков о применении территориальных сборников (каталогов) текущих средних сметных цен на материалы
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.