На каждый 1 см добавлять или исключать

На каждый 1 см добавлять или исключать

На каждый 1 см добавлять или исключать
 
Прошу помощи разобраться. ОБЭП нашел ошибку,в расценке, а конкретно в увеличении материала (Смесь песчано-грав.) толщина слоя 20см. 3 сметчика и все посчитали по разному сметы. Ниже прикреплю файл расценки. У всех присутствует коэфф.5 в расценки на 1 см добавлять или исключать. Вопрос как правильно.
1 сметчик: на количество ед.изм, берет 50*296,9*на коэф 5. 2 сметчик: на кол-во ед.изм берет 10*296,9*на коэф.5
3 сметчик: отдельной строкой ставит материал 296,9*0,2(20см)*2,6 но при этом все работы увеличились на коэф.5 кроме материалы смеси песч.-грав. ОБЭП говорит что нужно было 1 см -10*296,9*на коэф 5 так как расценка на 1 см. Вопрос ещё такой если нет ед.измерения как в прикрепленном файле, брать из тех части?  
 
Расценка 27-04-003-05 проблематична тем, что ТЧ отсутствует расход для этой расценки. Сталкивался с такой проблемой. В отсутствие расхода в тех. части следует брать по проектным данным. Как правило проектировщики не заморачиваются и расход не вносят. Есть п.10.2 СП 78.13.330.2012 который гласит "Объем каменного материала в насыпном виде следует определять с учетом коэффициента запаса на уплотнение. Для песчано-гравийных (щебеночных) смесей оптимального зернового состава и щебня фракций 40-70 и 70-120 мм марки по прочности 800 и более коэффициент запаса материала на уплотнение следует ориентировочно принимать 1,25-1,3, а для щебня марок по прочности 600-300 - 1,3-1,5. Коэффициент запаса шлака на уплотнение в зависимости от его плотности следует ориентировочно принимать 1,3-1,5".
Еще вопрос, а вы уверены, что был применен ПГС С-4 или С-6? Расценка 27-04-003-05 для смесей С-4, С-6. Возможно и расценка на работы применена не верно.
Ну и самый важный момент если работы выполнены и проводились лабораторные испытания по определению коэф. уплотнения, то можно определить фактический расход. Если он превысит то что вы закрыли, какие к Вам претензии.  
 
Проекта ни какого не было, знали только что толщина 20см
 
Цитата
Анастасия пишет:
Проекта ни какого не было, знали только что толщина 20см
Взяли бы ГЭСН27-04-001-02 в кубах и проблем бы не было.
Цитата
Анастасия пишет:
3 сметчика и все посчитали по разному сметы
чьи сметчики?  Какая смета  служила основанием НМЦК?  Сколько ПГС вы закрыли в КС-2?

А от ОБЭП сейчас  нужно отбиваться.    Минимум ПГС который можете доказать без испытаний:  296,9*0,15/0,95(наим.к-т уплотнения)+ 296,9*0,01/0,95*5 плюс можно добавить к-т  1,01  на потери грунта при транспортировании в земляные сооружения автотранспортом. А максимум попробуйте  сослаться на расход по ГЭСН27-04-001-02.
 
Цитата
Elena пишет:
296,9*0,15/0,95
Кто Вас учит так считать? Все хочу этого человека найти
 
Вячеслав, кто-то научил :))), а как надо?  
 
Вот и хотелось бы узнать, а как правильно считается расценка на 1 см добавлять.  Что должен быть коэффициент если добавляем до нужной толщины, это понятно, а вот с ез. измерения не понятно, все делают по разному, расхода нет.  
Изменено: Анастасия - 08.10.2024 09:31:05
 
Цитата
Elena пишет:
Вячеслав, кто-то научил )), а как надо?  
Просто этот нехороший человек много кого научил, устал переучивать. Много писать не буду, но 0,95 это коэф. уплотнения, он на прямую не связан с коэф. расхода. И получать через него расход не получится.
Вы же понимаете, что чем выше плотность в уплотненном состоянии тем больше надо израсходовать материала с насыпной плотностью (в ведерочки с песком все в детстве играли). А у вас получается наоборот
296,9*0,15/0,95=46,88
296,9*0,15/0,98=45,44
296,9*0,15/0,9 = 49,48
 
Вот так посчитали, и обэп не согласны.
50*296,9 и умножили на коэф 5, что бы достичь толщины 20см
Изменено: Анастасия - 08.10.2024 09:38:56
 
Цитата
Анастасия пишет:
обэп не согласны    
Ну да. У вас на 1000м2 толщиной 15 см-152 м3, на 1000 м2 толщиной 1 см-250 м3 и светится красным скорее всего коэффициент 5, значит объем еще увеличится в 5 раз.
152+250*5=1402м3  а надо в плотном теле на 1000 м2  200 м3
 
Все три сметчика и ОБЭП не дочитали техчасть до п.1.27.18.:
"Затраты на устройство оснований и покрытий из
гравийной смеси с добавлением щебня, а также щебеночно-песчаных следует
определять по табл. 27-04-003, расход материалов принимать по проекту.
При толщине однослойного основания или покрытия более 18 см его необходимо нормировать в два слоя по расценкам 27-04-003-06 и 27-04-003-07 с изменением толщины ±1 см для каждого слоя отдельно по расценке 27-04-003-08.
При толщине нижнего слоя основания или покрытия более 18 см его необходимо нормировать в два слоя по расценке 27-04-003-06 с изменением толщины ±1 см для каждого слоя отдельно по расценке 27-04-003-08.
При толщине верхнего слоя основания или покрытия более 18 см его необходимо нормировать в два слоя по расценке 27-04-003-07 с изменением толщины ±1 см для каждого слоя отдельно по расценке 27-04-003-08"
Расход 50м3 вы берете не для своей расценки, а для таблицы 27-03-002, что тоже непонятно.

Соответственно у вас должно быть 4 строчки 27-04-003-06 ± 27-04-003-08 и 27-04-003-07± 27-04-003-08, толщину каждого слоя придумывайте сами.
Как выход из положения, при отсутствии проекта, можно предложить взять норму расхода для расценок  27-04-003 (1-3) - 1,27, в таком случае общий объем смеси: 296,9*0,2*1,27=75,41 м3.
 
Вам надо сейчас определить фактическую плотность ПГС в уплотненном состоянии, либо по протоколам уплотнения, либо брать пробы и определять. Потом берете плотность в уплотненном состоянии и делите на насыпную плотность, получаете коэф. расхода Красх. Насыпную и фактическую плотность надо брать в абсолютно сухом состоянии. Потом 296,9*0,2*Красх.  
 
Цитата
Анастасия пишет:
Вот так посчитали, и обэп не согласны.50*296,9 и умножили на коэф 5, что бы достичь толщины 20см
Ну да, у Вас на 5 см уходит почти в 2 раза больше материала, чем на 15 см
 
Всем огромное спасибо
 
Вячеслав, просто название "коэффициент уплотнения" вводит в заблуждение, и сразу представляется отношение объема рыхлого грунта к объему, а не фактической плотности к максимальной :)
VkOkMm
Читают тему (гостей: 2)

Требуется помощь

Видеоуроки
Вебинар на тему: Определение сметной стоимости строительства с использованием ПК «ГРАНД-Смета 2021»
Вебинар на тему: Определение сметной стоимости строительства с использованием ПК «ГРАНД-Смета 2021». Программа вебинара: • Особенности составления локальных смет в соответствии с новой Методикой определения сметной стоимости строительства, утвержд...
Составление объектных смет (7.5)
Видеоурок покажет, как составлять объектные сметы и сводные сметные расчеты в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
О включении в Федеральный реестр лучших практик (проектов) по благоустройству, реализованных в 2021 году в субъектах Российской Федерации и прошедших конкурсный отбор
Об утверждении сметных нормативов
О внесении изменений в План утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2024 год
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.