Ольга Бабикова (Все сообщения пользователя)

Ольга Бабикова (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календаре
Выбрать дату в календаре

Сварка. Количество стыков.
 
Я вам пример привела . Сборник ОЕР5р.
Вы по моему сами не понимаете, о чем спор, лишь бы продолжить.
Если нужно посчитать по проекту, если трубопроводы относятся к нефтехимии - ну и считаем по 20 отделу - трубы+стыки. Если нужно - подогрев в сборнике, термообработка там же, контроль в 39.
Кстати - и зачистка и ВИК - учтены расценками.
В сборнике расценки: Из готовых узлов; из труб и деталей; изготовление узлов. " ТЧ 1.12.54. Изготовление узлов и секций трубопроводов
непосредственно на монтажной площадке учтено в соответствующих сметных нормах отделов 1, 2 и 21 сборника 12, предусматривающих метод монтажа трубопроводов из отдельных труб и готовых деталей."
Так вот, в расценке "из труб и деталей" - учтен монтаж трубопровода на сварке, но никто не знает - сколько стыков учтено на 100 м/п. Таких данных нет. Но стыки там - есть.
Я вам объясняю очевидные вещи. Если бы мои подчиненные так долго не понимали - я бы их уволила.

Девушка, автор темы надеюсь нашла ответ на свой вопрос..
Сварка. Количество стыков.
 
Индивидуальный расчет? Ну-ну. Зачем вам тогда готовые расценки? Рассчитывайте индивидуально каждый раз.

[B]Сборник ОЕР 5р "Ремонт технологических трубопроводов", тех.часть - [/B]
[B]Трубопроводы [/B][B]обвязочные.[/B][B] Исходная информация:[/B]

[B] На 100 м обвязочного трубопровода, (независимо от диаметра трубы и условного давления), нормами предусмотрено 116 сварных стыков.[/B]

[B] [/B][B]При увеличении количества сварных стыков на участке трубопровода против предусмотренного в в нормах, рекомендуется применять поправочные [/B][B]коэффициенты, [/B][B]рассчитанные по формуле.[/B]

Вам про это количество стыков говорится, учтенное в расценке.
Изменено: Ольга Бабикова - 04.12.2024 07:00:12
Устройство отмостки
 
Ленточные ж/б фундаменты + основание из песка.
Сварка. Количество стыков.
 
[B]Вопрос автора темы: Подскажите где посмотреть сколько стыков учтено расценкой на сварку трубопровода по 12 сборнику?
[/B]
Расценка на 100 мп ГЭСНм12-01-004 Трубопровод в помещениях или на открытых площадках в пределах цехов, монтируемый из труб и готовых деталей. Подразумевает прокладку технологического т/п на сварке. Сколько в 100 метрах учтено стыков? Такой информации нет. Девушке объяснили, как можно высчитать количество стыков, учтенных расценкой.

Вот все всё уже поняли... А про стаж - тут большинство форумчан со стажем и опытом. Но если так интересно - 26 лет. Капитальный ремонт и капитальное строительство объектов нефтехимии и нефтепереработки.

Админы, извините за флуд.
Сварка. Количество стыков.
 
Вы между строк читаете?
Вопрос был про [B]количество стыков в расценке[/B], а не в проекте.
Формулировка в контракте
 
Вопрос в чем?
Написано же "в том числе НДС". Следовательно сумма с НДС. Если подрядчик работает по общей системе налогообложения, то соответственно, при получении оплаты за выполненные работы - отчисляет НДС в бюджет.
Если подрядчик работает по упрощенке - НДС ему не насчитывается, следовательно при расчетах - сумма в документах будет за минусом НДС.
В этом случае - НДС платит Заказчик (генподрядчик).
Сварка. Количество стыков.
 
[QUOTE]Николай Иванович пишет:
[QUOTE]Внимательно читайте сборник на монтажные работы и ,самое главное, наименование расценок. Как правило, что там написано? "...из готовых узлов" А вот узлы надо как-то собрать. Вот там-то и учитываются стыки с их сваркой.[/QUOTE]
[/QUOTE]
В сборнике вообще-то есть и "из труб и деталей", есть также "изготовление узлов".
Вопрос был не в технологии и не в применении расценок, вопрос у девушки был в количестве стыков на 100 м трубопровода.
Сварка. Количество стыков.
 
Добрый день. Их нигде не посчитать. Нет таких данных.
Можете высчитать по количеству электродов из расценок на сварку стыков 20 отдела. Но там тоже только с диаметра 76 можно.
Например:  ГЭСНм12-20-001-33 Стык ф108 - электродов 0,18 кг / стык. ГЭСНм12-01-004-10 трубопровод из труб и деталей - электродов 14 кг/100м
14 / 0,18= 78 стыков.
Конечно это сильно притянуто, но по другому никак.

Либо посмотрите ВСН 416-81 Общие нормы расхода сварочных материалов. Там есть и на проволоку, и на электроды. Точно так же - норму на 100 м/ норму на стык = количество стыков.
Как оценить монтаж металлоконструкций
 
Добрый день. Навес над чем? Если над оборудованием - то "Защитные ограждения оборудования" ГЭСН09-03-040-01 может прокатит. Она хоть более-менее по деньгам получается.
Ремонт бетонного козырька
 
Добрый день. Разборка: ГЭСН46-04-002-02 - перекрытия ж/б, временные опоры -   ГЭСН46-05-009-01, Заделка с армированием там же ГЭСН46-03-017-02. Будет нормально по деньгам. Стяжка с разуклонкой и наплавляемая кровля - 12 сборник.
Изоляция резервуара
 

Наша организация выполняет комплекс работ по замене изоляции резервуара для нефтепродуктов. Параметры резервуара: диаметр 15,3 м, высота 12 м, отм.0-12м, работа с лесов. Для замены изоляции из минеральной плиты – необходимо демонтировать обшивку (покрытие резервуара) из профилированного настила НС-21, затем, после замены мин.плиты -  снова смонтировать профлист. В сметах данная работа рассчитана подрядчиком  по расценке ГЭСН09-04-006-02 «Монтаж ограждающих конструкций стен: из профилированного листа при высоте здания до 30 м». Профлист монтируется на саморезы.

Заказчик отказывается принимать данную расценку. Вместо этого предлагает ГЭСН26-01-053-01 «Покрытие изоляции плоских (криволинейных) поверхностей листовым металлом с заготовкой покрытия» с применением коэффициента 0,5 «без изготовления» к ТЗР(ФОТ) и ЭМ. Также Заказчик применяет коэффициент 0,3 к демонтажу изоляции резервуара из минеральной плиты. Подрядчиком в смете на демонтаж учтен коэффициент 0,4 (согласно Методических указаний).

Просим разъяснить:

1)     Какую расценку необходимо применить для «Замены обшивки резервуара из профилированного листа»?

2)     Применим ли К=0,3 на демонтаж изоляции из мин.плиты?

Изготовление узла трубопровода толщиной 50мм
 
[QUOTE]Николай пишет:
[QUOTE]Труба - это не оборудование и никогда не будет являться таковым. [/QUOTE]
[/QUOTE]
Однако... Я даже не знаю, как Ваше высказывание комментировать.

Автор темы, если актуально еще, тут же всё есть на форуме, в вопросах/ответах:

Ответ:

В редакцию журнала уже не первый раз поступают обращения о решении Главгосэкспертизы не распространять на расценки Сборника 12м «Технологические трубопроводы» пункта 7.8 (приведен ниже) «Методических рекомендаций по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные работы, монтаж оборудования и пусконаладочные работы», утвержденных приказом Минстроя России от 09.02.2017 № 81/пр:

«7.8. Единичные расценки, включенные в сборники ФЕРм, применяются для определения сметной стоимости работ по монтажу оборудования, отсутствующего в действующих сборниках ГЭСН с учетом следующих положений.

Затраты на монтаж оборудования, аналогичного по техническим характеристикам, условиям поставки и технологии монтажа с оборудованием, учтенным в единичных расценках и сметных нормах, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, но отличающегося по массе, следует определять:

по единичным расценкам ближайшего по массе оборудования при условии, что масса монтируемого оборудования (с учетом массы электродвигателей и приводов) не превышает 10% массы оборудования;

при разнице в массе более чем на 10% - применением к единичным расценкам ближайшего по массе оборудования коэффициентов, приведенных в Таблице 1.

Примечание:

Коэффициенты изменения единичных расценок, приведенные в табл. 1, применяются к прямым затратам (включая все составляющие прямых затрат), а также к затратам труда рабочих. Кроме того, коэффициенты распространяются на неучтенные в единичных расценках и приведенные в приложениях к соответствующим сборникам ФЕРм на монтаж оборудования нормы расхода материальных ресурсов для индивидуального испытания оборудования и других целей.

Если в технической характеристике оборудования масса приведена со словом «до», корректировка единичных расценок по массе допускается только сверх последней массы, а если «от» и «до» — сверх крайних пределов.

Корректировка единичных расценок по массе не производится по электрическим установкам, оборудованию связи, приборам, средствам автоматизации и вычислительной техники, по оборудованию, по которому сметные нормы в сборнике имеют измеритель «т», а также в случае, если в наименовании единичной расценки приведена масса оборудования.».

Решение о нераспространении на расценки Сборника № 12м «Технологические трубопроводы» пункта 7.8 о применении коэффициентов к единичным расценкам при изменении массы оборудования более, чем на 10 %, принятое сотрудниками, и изложенное в отдельных письмах Главгосэкспертизы, приводит к нарушению единой методологии ценообразования в строительстве.

Коэффициенты, приведенные в таблице 1 пункта 7.8 «Методических рекомендаций по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные работы, монтаж оборудования и пусконаладочные работы», утвержденных приказом Минстроя России от 09.02.2017 № 81/пр, и учитывающие изменение массы оборудования, распространяются на все Сборники ФЕРм, за исключением Сборников, указанных в примечании к этой таблице. [B]На расценки Сборника ФЕРм-12 «Технологические трубопроводы», в которых приведена масса 1 м трубопровода, распространяется общий порядок, установленный для оборудования, масса которого отличается от массы принятой в нормативе.[/B]

[B] Коэффициенты изменения единичных расценок при изменении массы оборудования к расценкам 12м Сборника «Технологические трубопроводы» применяются, например, в том случае, когда диаметр трубопровода один и тот же, но разная толщина стенки трубопровода (изменяется масса).[/B]

В подтверждение изложенной точки зрения редакции сообщаем, что в п. 3.4.36 проекта «Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации» (разработанного взамен МДС 81-35.2004) данный вопрос рассмотрен более четко и однозначно:

«3.4.36. При применении в локальных сметных расчетах (сметах) сметных норм на монтаж оборудования их корректировка по массе производится в порядке, приведенном в методике применения сметных норм. При этом корректировка не выполняется по сметным нормам на монтаж электротехнических установок, оборудования связи, приборов, средств автоматизации и вычислительной техники, технологических трубопроводов (кроме сметных норм, в которых справочно приведена масса трубопровода), оборудования, по которому сметные нормы имеют измеритель «т», а также в случаях, когда в наименовании сметной нормы приведена масса оборудования.».

Источник: Консультации и разъяснения №2 2018 (90)

Изменено: Ольга Бабикова - 17.04.2023 14:01:25
При работах на высоте, откуда берется "нулевая отметка"
 
Доброго дня всем.
Выполняем работы на КР промышленного предприятия.
При работах на высоте,  заказчик настаивает, что "нулевой" считается отметка от перекрытия этажерки, а не от земли.
Видела ответ в вопросах-ответах что "0" - от уровня пола или земли, но не могу найти нормативный документ. Заказчик трудный.
"Консультации и разъяснения" для него не доказательство.
Помогите пожалуйста
Работа на высоте при ремонте и окраске мостового крана
 
 

Повышенные тарифные ставки при выполнении более сложных специальных работ в особых условиях предусмотрены п. 3.3 «Методических рекомендаций по определению размера средств на оплату труда в договорных ценах и сметах на строительство и оплате труда работников строительно-монтажных и ремонтно-строительных организаций» (МДС 83-1.99). В частности, размеры повышения тарифных ставок для верхолазных работ: 1,24 - 1, 2 и 5 разряды, 1,25 - 4 разряд, 1,26 - 3 разряд.

 

Согласно п. 1.1 ПОТ РМ-012-2000 «Межотраслевых правил по охране труда при работе на высоте», утвержденных постановлением Минтруда России от 4 октября 2000 г. № 68, верхолазными считаются работы выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работников от падения, является предохранительный пояс.

 

При выполнении работ с люльки автогидроподъемника основным средством защиты от падения является ограждение люльки, а не предохранительный пояс и по этой причине указанные работы не могут быть отнесены к верхолазным работам.

 
Неинвентарные леса (как правильно осметить)
 
Возьмите по 10-му "установка элементов каркаса из брусьев", потом там же в 10-ке "устройство настила рабочего сплошного толщ.40мм".
Вот и соберёте свои леса.
Неинвентарные леса (как правильно осметить)
 
Нет, не можете. Вам в любом случае нужно будет указать вертикальную. Длина Х высоту. Длина у вас есть. Высота согласно ППР.
Еще раз повторю - в расценке не указана высота (если бы была указана, то можно было бы высчитать кол-во настилов Н/2м)
Поэтому - сколько там настилов - никого не должно волновать)))
Неинвентарные леса (как правильно осметить)
 
Можете конечно.
Длина лесов у вас есть. Умножайте на высоту - вот вам и вертикальная проекция.
Настил один согласно ППР?
Так сминусуйте следующей позицией сметы расценкой ГЭСН10-01-083
Хотя я бы не стала ничего минусовать, т.к. в расценке высота не указана. Поэтому - ваше дело, что вы там из досок построите.
Из собственного опыта - оборачиваемость по 69 сб. не учитываю. Сколько в расценке - столько и предъявляю.
У заказчиков вопросов не возникало.
Устройство лесов внутри аппаратов
 
Добрый день. Расценка ГЭСН13-08-012-01 Устройство и разборка инвентарных трубчатых лесов внутри аппаратов
Выполняются работы по Устройству и разборке лесов внутри промышленных печей и аппаратов.
По требованиям ТБ Заказчика (структура ЛУКОЙЛ) - необходимо наличие двух (!!!) дублеров снаружи аппарата на каждого работника, выполняющего работы внутри. Работа ведется в ПШ (противогаз шланговый), плюс использование монтажных поясов.
Подрядчиком применен коэффициент согласно Методике применения сметных норм:

5.5 Работа дополнительного сигнальщика, предупреждающего об опасности, когда выставление сигнальщика требуется в соответствии с правилами техники безопасности при производстве строительных работ, учитывается дополнительно непосредственно в локальных сметных расчетах (сметах).

Согласно Протокола, утвержденного Заказчиком - данный К=1,7. Заказчик принимает указанный коэффициент на все работы, кроме устройства и разборки лесов внутри аппаратов. Так как Заказчик считает, что в данной расценке уже учтена работа дублёра.

Прав ли Заказчик?

 
Испытания трубопроводов при монтаже
 
[SIZE=16px] [/SIZE]

В рамках договора строительного подряда, на территории нефтехимического предприятия, наша организация занимается монтажом технологического трубопровода. И на сегодняшний день нет общего понимания по вопросу определения стоимости пневматического испытания технологического трубопровода.

[SIZE=16px] [/SIZE]

По причине сжатых сроков и погодных условий с заказчиком, и проектным институтом, согласована программа испытаний, взамен проектного гидравлического на пневматическое (испытание на прочность), с помощью передвижных компрессором типа XAHS-186 или УКС-400. Испытания на плотность и герметичность остаются проектными (не только на трубопроводы групп А, Б(а), Б(б)).

[SIZE=16px] [/SIZE]

Испытание на прочность:

[SIZE=16px] [/SIZE][LIST]
[*]

Предварительное заполнение трубопровода воздухом под давлением 0,1 – выдержка в течении -15мин.

[*]

После подтверждения положительного осмотра идет подъем давления до 0,3 –выдержка в течении -15мин.

[*]

После подтверждения положительного осмотра идет подъем давления до 0,6 –выдержка в течении -15мин.

[*]

После подтверждения положительного осмотра и подтверждением комиссии идет подъем до Pисп. –выдержка в течении -15мин. После чего подписывается акт испытание на прочность. (итого 60минут + время набирания давления)

Испытание на плотность:

[*]

После выдержанного времени на прочность, давление в трубопроводе снижается до расчетного с выдержкой -10мин. После чего подписывается акт испытание на плотность. (итого 60мин.(прочность)+10мин.(плотность) + время набирания и сброса давления).

[*]

Сброс давления до атмосферного.

Испытание на герметичность:

[*]

Подьем давления со скоростью равной 5% от Рпр в минуту, но не более 0,2Мпа, остановка компрессора, закрытие задвижки с выдержкой 24часа. После чего подписывается акт испытание на герметичность.

Очистка полости трубопровода от снега, грунта, воды и др.:

[*]

Продувка трубопровода под давлением, равным рабочему, но не более 4Мпа- в 4 этапа (метод «Охлапывания» с установкой паранитовой заглушки).

[*]

Продолжительность каждого этапа не менее 10 мин. (итого 40 мин.)

Согласно п.7 Технической части сборника ГЭСНм №12, в сметных нормах на монтаж технологического трубопровода учтены затраты на гидравлическое (как правило) или пневматическое испытание (Письмо № 11-24/07 от 07.09.2007 ФГУ ФЦЦС). И в соответствии с пунктом 5.14 СНиП 3.05.05-84 «Технологическое оборудование и технологические трубопроводы» испытательное давление на прочность должно быть выдержано в течении 5 минут.

Может ли подрядчик, при составлении сметы по проведению пневматического испытания (на прочность, плотность и герметичность), а так же очистку полости трубопровода, применять сборники таблиц 24-02-120 – 24-02-125 сборника №24 «Теплоснабжение и газопроводы – наружные сети». С исключением затрат по гидравлическому испытанию по сборнику №16 таблиц 16-07-005 «Гидравлическое испытание трубопроводов систем отопления, водопровода и горячего водоснабжения».

[/LIST][SIZE=16px] [/SIZE]
Рама жесткости при замене металлоконструкций резервуаров
 
У вас же наверняка ППР на эту работу есть. Приложите его. Там же всё расписано - жесткость, стенка, в каком порядке операции производятся.
Если по 9 сборнику меняете, то там же расценка конкретно на стенку резервуара есть.
Меняете по расценке на стенку, раму жесткости - по отдельной расценке.
Хорошие расценки на резервуары в сборнике ОЕР4р Нефтехимия "Ремонт металлоконструкций"
Там всё расписано. На каждую м/к резервуара -  своя расценка. Расценки очень неплохие.
Вообще - в любой непонятной ситуации - тычь заказчика лицом в ППР)))
Изменено: Ольга Бабикова - 09.08.2018 08:22:55