Татьяна (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Софья пишет:
Вообще эти расходы включены уже в стоимость сметы заказчика в составе НР. Приказ   812/пр   раздел Включены[/QUOTE]
Включены затраты по ИТР, да, согласна. но контракт учитывает компенсацию командировочных по рабочим. нам наш субчик не выставляет отдельно эту компенсацию, свои затраты учел в твердой договорной цене, поэтому мне их выше не передать. Но они есть по факту, их надо только обосновать. генподрядчик не против моего варианта, только надо правильно документально оформить, чтобы заказчик "не зарезал"

Добрый день. Мы-подрядчики, вопрос в рамках отношений генподрядчик- подрядчик - субподрядчик. В смете с генподрядчиком предусмотрена компенсация командировочных затрат, но наша организация несла такие затраты только по ИТР и АХП, непосредственно рабочие были на 100% от субподрядчика, и субподрядчик своих рабочих по факту ежедневно перевозил в другой город к месту выполнения работ, как там по документам у них-не знаю . У нас суммы затрат по найму жилья немаленькие, не хочется их совсем терять (заказчик при этом готов платить только за рабочих).  Можем ли мы обосновать наши затраты по найму жилья не для нас, а для рабочих субчика? сделать с ним допсоглашение, где будет указано в наших обязанностях предоставление жилья для рабочих, и просить с субчика приказ о командировании рабочих, в приказе указать адреса наших квартир? Контракт бюджетный,

ТСН МГЭ, в заголовке указала

Добрый день. Делаем буронабивные сваи НПШ с последующей заделкой в ростверк.
Выпуски свай длиной 1700 мм (ростверк высотой 1800 мм) , из-за особенностей  площадки и технологии выпуски замоноличены с телом сваи (повторяю, таково проектное решение, не косяк подрядчика).  Необходимо производить вырубку бетона из армокаркаса свай на высоту 1700 мм.
Как учесть в смете эти затраты?  Расценка 3.5-8-2 по трудозатратам  = 1,42 чел-ч. на 1 сваю. если попытаться найти соответствие с ЕНИР, то это 12-39 таблица 3 п.4 "Вырубка бетона из каркаса свай Длина участка вырубаемого бетона на свае до 0,4 м, сечение сваи 0,4х0,4 , тут трудозатраты 1,6 чел.-ч. на 1 сваю. Если я в смете расценкой 3.5-8-2 учитываю только вырубку 0,4 м, то как быть с остальными 1,3 м? Взять как разборку фундаментов железобетонных кубатурой? Заказчик не против, но надо сделать красиво

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/11243/]Татьяна[/URL] пишет Именно при условиях окрашивания на заводе? [/QUOTE]
Какая разница, где красят? Это работа, и она стоит денег [/QUOTE]
Какой состав работ получается по вашей комбинации:
1. Очистка+обезжиривание+огрунтовка  учтена сметными ценами 1.6-...
2. Снова берем огрунтовку 3-13-9-1
3. 3.13-26-1 : очистка щетками - снимаем только что сделанную огрунтовку? снова обеспыливаем, обезжириваем и наносим слои огнезащиты
4. 3.15-112-1 Покрываем финишем
Мне выше писали, что я задваиваю работы, но в Вашей комбинации то же самое.

По поводу "какая разница где красят" отвечаю - на заводе окрасочные линии, там многое механизировано, отличия есть. Не зря придумали систему доплат за улучшение технологических показателей.
Но как ни странно, мой вариант с доплатами выходит в деньгах интереснее, чем набор работ по 13 сборнику без двоения этапов: 3.13-23-2 "Огнезащита металлических конструкций вспучивающим двухкомпонентным покрытием ВПМ-2" + 3.13-11-1 "Окраска огрунтованных металлических поверхностей эмалью ЭП-140"

[QUOTE]Алексей пишет:
[URL=/forum/user/11243/]Татьяна[/URL], Эта связка 100500 экспертиз прошла, 3.15-112-1 - это прим., нет в ТСН прямой огнезащиты МК [/QUOTE]
Именно при условиях окрашивания на заводе? Как нет прямых расценок - весь 8 раздел 13 сборника.

[QUOTE]Алексей пишет:
Ну чо вы мудрите? 3.13-17-6 + 3.13-18-1 + 3.13-9-1 +  3.15-112-1(два раза)                                   [/QUOTE]
Алексей, Очистка и огрунтовка у меня учтена в стоимости конструкций по расценками 1.6-1-10, 1.6-1-207 и т.п. Виновата, сразу в первом вопросе это надо было указать. Обезжиривание хоть в ТЧ и не оговорено, но по СП 72.13330.2016 Защита строительных конструкций и сооружений от коррозии должно быть перед грунтовкой, так что я считаю, что оно тоже учтено сметными ценами на металлические конструкции.
Далее по расценке 3.15-112-1 "Покрытие масляными или спиртовыми лаками стен по проолифленной поверхности за 1 раз"  - кажется, вообще не моя тема, у меня прокатная сталь, не стены и потолки... ТЧ сб.15 п.1.33 " Стоимость работ по огнезащите, по защите строительных конструкций от
коррозии следует определять по сборникам 10 «Деревянные конструкции» и 13 «Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии»"

[QUOTE]Igor пишет:
Расценки ТСН:1.3.13-36-1  Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, однослойное  - предусматривает работу только на высоте (то есть усложненное внешними факторами) у вас же делают в цеху без усложняющих факторов, поэтому эту расценку не берем. Если же все таки эту ее возьмете то обратите внимание на следующее: эта расценка включает Очистку металла от ржавчины, окалины и старого ЛКП и Обеспыливание (очистка металла заложена в расценку скорее всего ручная, потому что в ресурсах нет строки на другой способ) грунтование и нанесение финишного слоя.2. 3.13-29-1 Огнезащита металлоконструкций составом "ОЗС-МВ", обеспечивающая предел огнестойкости 0,75 часа (толщина слоя 8,3 мм) Состав работ:           1. Очистка и обезжиривание металлоконструкций.-  ЕЩЕ РАЗ ОЧищаем????????                                    2. Приготовление огнезащитного состава в смесителе (5).-норм                                    3. Огрунтовка металлических воздуховодов жидким связующим (5). ЕЩЕ раз грунтуем?                                    4. Размешивание огнезащитного состава смесителем (1-4).-норм                                    5. Нанесение состава в несколько слоев вручную.- полосовое окрашивание????вопрос к разработчикам                                     6. Нанесение состава в несколько слоев с помощью агрегата.-норм                                    7. Устройство армирующего слоя из стеклосетки (5). - у вас она по  "0"                                    8. Уборка отходов.- норм  3.13-36-2 Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, на каждый последующий слой добавлять -  Вы уже финишный слой взяли в первой расценки это лишнее.  По факту выше изложенного возьмите по позиционно по 13 сборнику:1Очистка,2Обезжиривание3Обеспыливание4Огрунтовка5Нанесение огнезащиты6Финишный слой [/QUOTE]
Спасибо за ответ
У меня в базе другой состав работ. Правда работаю в дополнении 48, может у Вас версия новее и там есть изменения... в 3.13-29-1 Огрунтовки уже нет, армирующего слоя тоже.
по расценке 3.13-36-1 разобралась, спасибо, поняла свою ошибку
Сейчас из-за того, что окрашивание  будет заводское, наверное правильнее будет не брать расценки по 13 сборнику, а пользоваться системой доплат, смотрите моё сообщение №23.
Сомневаюсь, потому что о возможности корректировки этих доплат нет никаких указаний

[QUOTE]Atlant пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/11243/]Татьяна[/URL] пишет: [QUOTE] [URL=/forum/user/14007/]Igor[/URL] пишет: Настоящие Государственные сметные нормы (ГЭСН) предназначены для определения потребности в ресурсах (затраты труда рабочих, строительные машины, материалы) при выполнении полного комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для защиты строительных конструкций и оборудования от коррозии и составления сметных расчетов ( смет) ресурсным методом. ГЭСН являются исходными нормативами для разработки единичных расценок, индивидуальных и укрупненных норм (расценок).Почему бы нет?Тем более если я правильно понял, завод изготавливает металлоконструкции, в цеху их очищает, обеспыливает, обезжиривает грунтует и везет вам на месте огнезащита и финишной слой эмали? [/QUOTE]
 Нет, завод делает все три слоя. это новые материалы, производитель красок и сам завод дают гарантию сохранности качеств после монтажа. Я-то с радостью применю 13 сборник, в деньгах гораздо интереснее, а эти так называемые "доплаты" наших затрат не покрывают [/QUOTE]
при таком раскладе у вас все в цене изделия уже должно сидеть[/QUOTE]
а там только ГФ-021...
и непонятно, есть ли обезжиривание, по крайней мере оно не указано, но разве можно даже ГФ без обезжиривания делать...
и можно ли вообще корректировать доплаты так, как я это сделала...

[QUOTE]Igor пишет:
Настоящие Государственные сметные нормы (ГЭСН) предназначены для определения потребности в ресурсах (затраты труда рабочих, строительные машины, материалы)  при выполнении полного комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для защиты строительных конструкций и оборудования от коррозии и составления сметных расчетов   ( смет) ресурсным методом. ГЭСН являются исходными нормативами для разработки единичных расценок, индивидуальных и укрупненных норм (расценок).Почему бы нет?Тем более если я правильно понял, завод изготавливает металлоконструкции, в цеху их очищает, обеспыливает, обезжиривает грунтует и везет вам на месте огнезащита и финишной слой эмали? [/QUOTE]
Нет, завод делает все три слоя. это новые материалы, производитель красок и сам завод дают гарантию сохранности качеств после монтажа. Я-то с радостью применю 13 сборник, в деньгах гораздо интереснее, а эти так называемые "доплаты" наших затрат не покрывают

[QUOTE]Igor пишет:
Ориентируйтесь на технологию производства работ: очистка, обеспыливание, обезжиривание, огрунтовка, огнезащита, финишная окраска.Доп работ посушке не вижу смысла.   [/QUOTE]
Если окрашивание заводское, разве я могу применять 13 сборник?

[QUOTE]Igor пишет:
1.17. Нормой и расценкой 13-36-1 учтен комплекс работ по однослойномуантикоррозийному покрытию поверхности металлоконструкций при производстве работ навысоте от поверхности земли до 2 м.Если проектом предусмотрено нанесение антикоррозийного покрытияметаллоконструкций в несколько слоев, применяется норма и расценка 13-36-2 всоответствии с п. 1.6 технической части1.6. Нормы и расценки на окраску поверхностей таблиц 13-10 и 13-11 составлены дляоднослойного покрытия. При окраске в несколько слоев нормы и расценки следуетувеличивать кратно количеству нанесенных слоевБерете расценку на 1 слой 13-36-1на последующие слои берете расценку 13-11.Расценка 13-36-1 включает подготовку поверхности и беря ее второй раз вы дважды берете подготовку (очистка сжатым воздухом и сушка) [/QUOTE]
Ой у меня всё поменялось((( Завод согласился сделать нам все три окрашивания. Что в итоге я насобирала, выглядит тоже странно, покритикуйте, пожалуйста:

1. Огрунтовка. Учтена в сметной цене ГФ-021, плюс очистка и обеспыливание. Поэтому расценку дополнительно не беру, минусую стоимость ГФ с расходом по расценке 3.13-9-2 и добавляю свою грунтовку. Вопрос - что делать с обезжириванием? Если его в техчасти к ССЦ не упоминают, значит оно не учтено?
2. Огнезащита 1.6-0-20 "Доплата за улучшение технологических показателей стальных конструкций, противокоррозийная защита, грунтование за каждый слой, эпоксидная мастика - ЭП-0010 - за каждый последующий". Просушка тут уже учтена, так ведь? Минусую стоимость ЭП-0010 с расходом по расценке 3.13-9-3, добавляю свою огнезащиту
3. Финишное покрытие - аналогично второму слою, минус ЭП-0010 плюс мой финиш.
Никогда так не делала, это вообще допустимо? или всё же брать расценки 3.13-11 ?

И еще вопрос не про окрашивание - расценка 3.9-4-2 "Сборка и установка каркасов зданий высотой до 50 м" : про нее ни слова в техчасти. Про 9-1 и 9-2 есть указание, что они не учитывают монтажа лестниц, фахверков , окон, эти конструкции расценивают отдельно. Значит 9-4 всё это учитывает, дополнительно ничего не выделять? И постановка высокопрочных болтов тоже не выделяется?
Спасибо!

[QUOTE]Igor пишет:
Скорее всего большая сумма получается из-за того что в расценках сидят подготовительные работы, которые  составляют не менее 60% стоимости АКЗ работ и они наиболее дорогие и Вы их берете несколько раз-отсюда и большая сумма.Окраска сама по себе по расценками копеечная стоимость хоть ГФкой красте хоть Тикуррилой.Проверьте по позиционно что в составе работ сидит.Технология должна быть следующая:1.Очистка м/конструкций (подг работы)2.Обеспыливание3.Обезжиривание4.Изолэп-1 слой5.Нанесение послойно огнезащиты6.Финишная окраскамежду пунктами 4-5 ни обезжиривание ни чего другого просто окраска. [/QUOTE]
Спасибо за подробный ответ.
Но вопросов становится только больше.
Почему такое существенное отличие в цене  по расценкам:
3.13-36-2 "Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, на каждый последующий слой добавлять" (состав работ: 1. Нанесение защитно-декоративной эмали). Удаляю все материалы - 150 р/м2 без ндс
2. Окраска огрунтованных металлических поверхностей эмалью ЭП-140 (состав работ: 1. Приготовление составов 2. Окраска поверхностей 3. Контроль качества). Удаляю все материалы = 17 руб./м2 без НДС
Предположение только одно - вторая расценка для окрашивания до монтажа в проектное положение, а первая - по уже смонтированным конструкциям, отсюда и трудозатраты.

[QUOTE]Денис Владимирович пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/11243/]Татьяна[/URL] пишет:А вот 3.13-36-1 и 3.13-36-2 в каких случаях стоит применять? [/QUOTE]
Когда это соответствует технологии работ. Вы проанализируйте ПЗ и тогда поймете за счет чего складывается стоимость по расценке. [/QUOTE]
Мои работы-грунт+огнезащита в несколько слоев + финиш. Ваш вариант грунт+грунт+огнезащита. Вы предлагаете мне считать один слой грунта в счёт финиша, я так понимаю

[QUOTE]Денис Владимирович пишет:
Или даже возможно 3.13-27-1 т.к. послойные расценки не учитывают ТЗ на просушку слоев. [/QUOTE]
Только в ней две огрунтовки. Второй слой огрунтовки учитывать взамен финишного не очень сопоставимо. Как его брать? А вот 3.13-36-1 и 3.13-36-2 в каких случаях стоит применять?

41 сборник это гидроизоляция же. .. Какая может быть тут комплексная расценка, если в зависимости от проекта количество слоев и их назначение может меняться. Огнезащита без грунтовки или без финишноно покрытия например. Пожалуйста, предложите мне более корректные расценки, я об этом же и прошу. Мне тоже не нравится мой результат

Снимаю? Не поняла, Вы имеете в виду состав работ по огнезащите? Там очистка и обезжиривание, это вовсе не снятие старого лкп

Цена трех слоев лкп без основных материалов!! 68000 руб на 1 тонну металлоконструкций. Заказчик меня не поймёт, но расценки-то вроде прямые..  

Денис Владимирович, я прикрепил свои расценки именно из 2 раздела, разве нет? Вы считаете адекватной цену согласно нашей базе?

В тех части есть указание и сама расценка гласит 'олнослойное'. В неучтенных ресурсах видимо ошибочно эмаль добавили. Про просушку я знаю, в своём вопросе это указала. Просушку не даёт такую разницу в ценах. Есть что-то ещё...