VLADI (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календаре
Выбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
Как в регионах на практике обстоит ситуация с понижающими 0,85 и 0,8 к НР и СП
 
Цитата
Вилли пишет:
Особенно интересует Московский регион
Есть письмо Мособлэкспертизы (не письмо. а какой-то протокол кажется .... не помню) в котором они (в конце) указывают на факт отмены 0,8/0,85.
Измерения прибором Fluke
 
[QUOTE]Ирина пишет:
какую расценку применить при проведении измерений прибором Fluke?[/QUOTE]
Под торговой маркой Fluke продаются разнообразные измерительные приборы
Вы не указали что именно измеряете: качество воздуха, температуру, вибрацию, напряжение .......
Прошу проверить смету на ПНР устройств АОПО
 
[QUOTE]Марина пишет:
Может подскажите какие позиции можно убрать и почему?[/QUOTE]
Убрать собственно можно всю смету ПНР
Обоснование только в том. что [B]по формальным признакам[/B] из состава сметы СМР не проистекает обязательства на ПНР
Без утверждённой и согласованной программы программы ПНР трудно что-либо обоснованно подсказать
Какой сметчик самый крутой?
 
Самый умные сметчик тот, который:

1. Знает. что есть МДС 81-35.2004 и федеральный реестр сметных нормативов.
2. Знает как подбирать расценки применительно к составу работ, а не ищет что подешевле или подороже.
3. Знает разницу между наладкой и настройкой в слабых токах.
4. Знает смысл понятия "необоснованное".
5. Знает что такое "относительная стоимость разработки разделов....".

А всему остальному можно научить!
Как посчитать смету если у меня есть только человеко-часы
 
[QUOTE]анастасия герасимова пишет:
как посчитать смету если у меня есть только человека часы?[/QUOTE]
ПИР - по форме 3-п МДС35
СМР -то образцу 6 МДС35
Как файлы программного комплекса Estimate открывать в других программах
 
[QUOTE]Елена пишет:
какая программа позволяет корректировать сметы из другой сметной программы[/QUOTE]
Если всё ещё про АРПС, то
Важно, чтобы программа-донор, а так же её пользователь корректно формировали АРПС.
Важно, чтобы программа в которой вы работаете так же корректно работала в АРПС и вы корректно загружали АРПС правильно угадав комбинацию галочек в диалоговом окне.

Но в любом случае [B][U]будут расхождения[/U][/B] из-за индивидуальных настроек программ.
Изменено: VLADI - 28.10.2019 12:53:29
Как файлы программного комплекса Estimate открывать в других программах
 
[QUOTE]Ландыш пишет:
а исправлять и добавлять не позволяет.[/QUOTE]
Если корректно загрузить АРПС в свою программу. то можно добавлять и исправлять, но на практике сталкивался с тем, что некоторые программы "криво" работают при загрузке АРПС. Приходится колдовать с ассоциацией загружаемого АРПС со своими базами.
Устройство оболочки кассового узла
 
[QUOTE]Таша пишет:
одскажите, пожалуйста, расценку на устройство оболочки кассового узла с крышей [/QUOTE]
Одной расценкой не обойдётесь.
Всё зависит от от класса взломо- и пуле- стойкости. то есть от проекта устройства кассового узла (например в зависимости от материала ограждающих конструкций: фибробетон или металлические пластины - разные расценки)
Полюс устройство дверей, окон, передаточных узлов.
А так же электрика и слаботочка (охранка, пожарка, видео, скуд. лвс и прочее)
Интерфесный кабель с витыми жилами
 
[QUOTE]Полина пишет:
Прокладывается он .... в сущ-х лотках. [/QUOTE]
м08-02-396-хх Провод в лотках сечением до -хх
МРР противодействие террористическим актам
 
[QUOTE]Светлана пишет:
как посчитать смету на проектные работы по Мероприятиям по противодействию террористическим актам в МРР? [/QUOTE]
Уточните запрос. Какие именно мероприятия вас интересуют?
МРР по противодействию терактам в составе Московских рекомендаций я не встречал.
Такие противоречивые сметы я обычно считаю по МРР-9.1-16  (трудозатраты)
Смета на ПИР СКУД с биометрическим распознаванием лиц (МРР)
 
[QUOTE]cofbrew пишет:
А расценки не подскажите по наладке [/QUOTE]
По ТСН не подскажу. Забросил её ещё лет пять назад (тогда они ещё были Мосстройцены) в силу крайне плохой адаптации базы в части пусконаладочных работ большинства слаботочных систем общего назначения.

По ФЕР подскажу:
СМР
Видеокамеры(с [B]настройкой[/B]) учтены в м10-10-001-хх
Оборудование, требующее, в соответствии с инструкцией пусконаладочных работ ([B]наладка[/B]), необходимо учесть по м11 с дополнительным учётом подключений.
ПНР
Определяется только по п02 Отдел 2 (АСУ ТП), в зависимости от вида работ и кол-ва функциональных настроек (учтите - 1 настройка = 2,76 часа).
Перечень настроек должен быть отражён в проектной документации в виде ведомости работ, [B]разработанной на основе инструкций к приборам[/B]. А для приборов СКУД и СОТ (на ip камерах) вся функциональность реализуется исключительно через ПНР.
[B]Важно:[/B] обязательно нужно ознакомиться с составом работ по тех.части к п02. Там всё не "так просто".
Изменено: VLADI - 14.08.2019 13:16:51
Повторитель интерфейса С2000-ПИ.
 
[QUOTE][QUOTE]сметчик_сметчик пишет:
Не надо недоумевать, потому как сметное нормирование зело сильно отличается от привычных операций наладчиков. [/QUOTE]

[/QUOTE]
Ценное наблюдение,
Но в моём сообщении шла речь о том, что коллега [B]искусственно занижает стоимость сметы[/B] за счёт исключения возможность определения стоимости ПНР.
Дело не в отличии операций инженеров наладчиков, а [B]в должном умении [/B]использовать сметное нормирование для целей указанных в проектной документации.
В действующих сметных нормах немного, но достаточно инструментов для того, чтобы оплатить труд инженеров ПНР. Главное - должная квалификация составителей ПСД.
Как вывести общие итоги по смете
 
[QUOTE]Юлия пишет:
а именно , отдельно материал , отдельно работу, что б он суммировал одинаковый материал и одинаковые работы[/QUOTE]
Вариант правильный - позвонить в техподдержку Гранд.
Варианты неправильные (мои)
1 вариант
ресурсам учтённых за пределами расценок назначьте вид работ (отнесение строки к определённому столбцу в ОСР) "ОБОРУДОВАНИЕ". В этом случае всё, что помечено как "оборудование" в хвосте сметы и в  ОСР будут отображены как "оборудование"
2 вариант
создайте две копии сметы. В одной удалите расценки, в другой удалите ресурсы учитываемые за расценкой.
3 вариант (муторный)
сортировка выходной формы сметы инструментами excel
Как вывести общие итоги по смете
 
[QUOTE]Юлия пишет:
как мне вывести итоговые объемы  на РАБОТУ И МАТЕРИАЛЫ, что б был общий объем???[/QUOTE]
Не ясен вопрос.
Итоговый (общий) объём чего? Натуральных показателей? Отдельно работы, отдельно материалы? Или вы про стоимость?
Смета на ПИР СКУД с биометрическим распознаванием лиц (МРР)
 
[QUOTE]cofbrew пишет:
Буду рада получить комментарии и по смете на СМР.[/QUOTE]
ПНР не внятные какие-то. 1 система, 6 сигналов..... пусконаладочные работы пишется слитно, а не через дефис (может с этим связано).
ТСН вообще плохо для систем безопасности подходят. Лучше в ФЕРах сделать смету, если конечно это возможно.
Тут надо с ТЗ начинать,, чтобы понять что хочет Заказчик. что может оборудование. Затем ведомости пусконаладочных= работ в проект посмотреть.

Ка минимум вижу ПНР так:
ПНР камер
ПНР каналов обработки видеосигнала на головном оборудовании и связи их со СКУДом.
ПНР СКУД в связи с добавлением новых приборов
.... далее нужно смотреть алгоритмы распознавания
Повторитель интерфейса С2000-ПИ.
 
[QUOTE]Дмитрий пишет:
Цитата VLADI  пишет:Кто сталкивался с промежуточными устройствами и лучами [URL=https://abk-63.ru/content/primenenie-rascenok-na-oborudovanie-bolid]https://abk-63.ru/content/primenenie-rascenok-na-oborudovanie-bolid[/URL] Санкт-Петербург[/QUOTE]
Будьте внимательнее при цитировании. Я не запрашивал сведений.
Ну, а ссылка ....
Я с недоумением посмотрел на то, как ловко и с обоснованием, не обращая внимание на инструкции к оборудованию, вы вывели из под ПНР ряд приборов. Зарплату инженерному составу за ПНР из каких средств собираетесь платить? Или вы представитель Заказчика?
Повторитель интерфейса С2000-ПИ.
 
[QUOTE]Милена пишет:
Как эти лучи посчитать?[/QUOTE]
Нет у него лучей. Это конвертер. Один протокол зашёл, другой вышел.
Если угодно будет, то пусть будет 5 лучей, по м10-08-001-12.
Индексы к МДС 81-42.2008
 
[QUOTE]Andrey пишет:
я бы ориентировался для пересчета в текущий уровень индексами рассчитанными для МРР.[/QUOTE]
Если МРР, то поищите приказ Москомэкспертизы от 24.03.2017г., № МКЭ-ОД/17-13 (коэффициенты пересчёта в уровень цен на 2018-2019 гг.)
Протянуть по опоре освещения стальную гофрированную трубу в ПВХ изоляции
 
[QUOTE]Алексей пишет:
тогда есть прямые расценки для этого.ФЕРм08-10-010-01[/QUOTE]
Дело в том, что предлагаемая вами м08-10-010-01 это [B]Раздел 2 Электрооборудование в горнорудных[/B][B] выработках[/B] и к тому же основной материал - ПВХ. Не все её пропускают. И не все под неё текущие индексы разрабатывают.

А вопрос был про [B]стальную гофрированную[/B] трубу в ПВХ изоляции.
"Труба стальная гофрированная" и "рукав металлический" для меня это одно и тоже.
А оболочка из ПВХ не делает трубу менее металлической. Трудозатрат всё равно побольше. чем для лёгкой ПВХ.
Протянуть по опоре освещения стальную гофрированную трубу в ПВХ изоляции
 
[QUOTE]олеся пишет:
в расценке гофра ПВХ, а у меня стальная с изоляцией? Все равно?[/QUOTE]
Вам лучше подойдёт м08-02-411-хх
Заземление опор освещения
 
[QUOTE]олеся пишет:
о какой расценке  брать заземление опор освещения комплектом ШИП[/QUOTE]
Состав работ должен быть в соответствовать проекту и какой нибудь инструкции по устройству заземления, молниезащиты и т.п..

По составу работ (поищите расценки из ФЕР/ТЕР):
Как минимум (для комплекта ШИП):
- Копание ямы под электрод заземления;
- Забивка электрода заземления;

Дополнительно скорее всего понадобятся:
- копание траншеи по шину заземления;
- прокладка и подключение  шины заземления;
- измерение
Изменено: VLADI - 26.07.2019 12:06:08
Применительно к расценке, как наиболее подходящую по составу работ
 
[QUOTE]Алексей Костин пишет:
где у нас прописано про "применительно к расценке" как наиболее подходящую по составу работ.Заказчик хочет увидеть своими глазами. [/QUOTE]
Самое свежее это п. 8.7. Методики применения сметных норм (приказ Минстроя от 29 декабря 2016 г. № 1028/пр) схожее с письмом Минстроя от 2015 г.
Разъяснение по письму Минстроя от 13 апреля 2011 г. N ВТ-386/08
 
[QUOTE]маргарита кузичева пишет:
а именно капитальный ремонт не звучит[/QUOTE]
На мой взгляд утверждения Заказчика не обосновано.
Производство работ "в холостую" подразумевает ПНР технологических линий [COLOR=#ff0000]без подачи[/COLOR] сырья.
Производство работ "под нагрузкой" подразумевает ПНР технологических линий [COLOR=#ff0000]с подаче[/COLOR]й сырья и изготовления продукции.
Разделение ПНР на "в холостую" и "под нагрузкой" производится не на основании писем Мирегиона. а на основании данных проекта, в частности на основании программы пусконаладочных работ.
Изменено: VLADI - 19.07.2019 15:38:45
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]Ирина пишет:
Вы, похоже, не читаете[/QUOTE]
Читаю.... и не могу найти где я написал что нужно брать все 100% независимо от объёма выполняемых работ??? Ну не нахожу.
А ведь именно с этим вы и боретесь.
Я трижды указывал, что, в соответствии с методикой расчёта приведённого в СБЦ ОСВ, расчёт стоимости проектных работ  производится с учётом расчёта понижающего коэффициента - [B][COLOR=#ff0000]относительной стоимости[/COLOR][/B], который учитывает [B][COLOR=#ff0000]фактический [/COLOR][/B]объём проектных работ на каждой из стадий. Даже примерно даже указал размер понижающего коэффициента (см. сообщение № 14) .....
А вы не обращаете на это внимание и опять со своими 100% наперевес.... понимаю ... пятница ... день тяжёлый.

Хороших выходных.
Согласно какого документа можно обосновать расход?
 
Цитата
Люба Чемякина пишет:
На расценку ФССЦ-08.1.02.03-0091 применила расход п.м * 1,02. Экспертиза просит обосновать расход. На какой документ можно сослаться?
У вас "Угол наружный, внутренний из оцинкованной стали с полимерным покрытием"?
Может вы ЗСР решили в размере 2% взять по п.5 Общих положений к ФССЦ 81-01-2001?
И определитесь вы по отпускной или по сметной цене учитываете ресурс в смете?
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]Ирина пишет:
Но стоимость, как известно, зависит от объема выполненных работ, или Вы знаете какую-то другую зависимость? И никакой здравомыслящий заказчик не будет платить за ПЗ и ПОС как за полную стоимость ПД как с ним не договаривайся (если только это не коррупционная схема)[/QUOTE]
А вы точно мои ответы читаете?
В сообщениях №№ 8, 11 и 16 я [B][COLOR=#ff0000]ТРИЖДЫ [/COLOR][/B]написал про [B][COLOR=#ff0000]расчёт[/COLOR][/B][B][COLOR=#ff0000] ПОНИЖАЮЩЕГО[/COLOR][/B][B][COLOR=#ff0000] коэффициента [COLOR=#000000]зависящего[/COLOR][/COLOR][/B] от о[B]бъёма выполняемых работ[/B].
Вы же, с непонятной стабильностью, продолжаете вести речь о полной оплате....  
Сами придумываете ответ и сами с ним не согласны.... Очень интересная жизненная позиция.

p.s. меня можно на "ты"....
Изменено: VLADI - 19.07.2019 12:59:34
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]Ирина пишет:
почему же нет? Очень даже есть: Постановление  Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 06.07.2019) "О составе  разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"[/QUOTE]
Я вас огорчу. Но 87 Постановление [B]не оговаривает[/B] порядок расчёта сметной стоимости. Оно, в соответствии с п.1 этого Положения, "...устанавливает
[B][COLOR=#ff0000]состав разделов[/COLOR][/B] проектной документации и [COLOR=#ff0000][B]требования к содержанию[/B][/COLOR][B] [/B]этих разделов".
Хотя если вы мне укажите на конкретный пункт, я его осознаю и принесу сообществу извинения за свою неосведомлённость и за то, что публично распространял неверные сведения.
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]Ирина пишет:
что должен услышать заказчик, если он еще на берегу (в задании на проектирование) четко указал, что ему, к примеру, кроме пояснительной и ПОС, ничего из стадии ПД не нужно? И почему в этом случае нужны еще какие-то договоренности и оплата полной стоимости разработки ПД?
[/QUOTE]
В [B]вашем [/B]случае Заказчик должен получить смету, в которой его пожелания (в случае с ОСБ ОСВ, о котором идёт речь в начальном вопросе) учтены расчётом [B]понижающего [/B]коэффициента [B]относительной стоимости [/B]из таблиц 28-29, 30-31 (п.1.12. Общих положений к СБЦ ОСВ), а применение [B]ещё одного понижающего[/B] по п.1.5. МУ (пр.620) называется [COLOR=#ff0000][B]задвоение[/B][/COLOR].

По моему убеждению СБЦ и МУ разрабатывали конкурирующие подразделения Минрегиона РФ, у каждого из которых по этому вопросу своё мнение. Только этим я могу объяснить себе и вам причину, по которой п.1.4-1,5  МУ (2009г.) [COLOR=#ff0000]не соответствует[/COLOR] положениям СБЦ ОСВ (2010г.) в части распределения цены по стадиям проектирования и расчёта относительной стоимости, [B][COLOR=#ff0000]который как раз и учитывает уменьшенный объём проектирования[/COLOR][/B].
Изменено: VLADI - 19.07.2019 12:13:19
Разъяснение по письму Минстроя от 13 апреля 2011 г. N ВТ-386/08
 
[QUOTE]маргарита кузичева пишет:
А если производится капитальный ремонт объекта социального назначения то в смету включаются только затраты на ПНР "вхолостую"?[/QUOTE]
В вашем случае деление не производится.
Деление на "холостую" и "под нагрузкой" используется для объектов [B]производственного [/B]назначения. Например - завод по производству кирпича.
При  этом (могу неверно дать формулировку, но смысл сохраняю), "в холостую" финансируется за счёт договора подряда, "под нагрузкой" за счёт эксплуатанта. Давно об этом нам сообщали и Мирегион и Иинфин.

p.s. Нашёл.... письмо Минрегиона РФ от 13.04.2011 г № ВТ-386/08.... Для объектов не связанных с выпуском продукции ПНР включается в сметный расчёт без разделения на "в холостую" и "под нагрузкой".
Изменено: VLADI - 19.07.2019 12:11:21
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
Ну и последний гвоздь перед выходными.....

Коллеги, при использовании СБЦ ОСВ для определении стоимости слаботочных систем в готовых зданиях и сооружениях относительная стоимость (например по таблицам 28 и 29) рассчитывается в районе[COLOR=#ff0000][B] к=0,2 - 0,3![/B][/COLOR]
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]RRRinka пишет:
Не особо настаиваю, но мой заказчик требует (на что имеет право), чтобы были оба коэффициента - и относительной  стоимости, и на одновременную разработку.[/QUOTE]
Если у вас одновременная разработка П и [B][COLOR=#ff0000]частичная [/COLOR][/B]разработка РД, то в соответствии с п.1.5. МУ (пр.620) З[B]аказчик прав[/B].
Если у вас одновременная разработка П и [B][COLOR=#ff0000]полная[/COLOR][/B][COLOR=#ff0000] [/COLOR]разработка РД, то нормативных оснований для применения понижающих нет. Значит вы так смогли договориться..... донести до Заказчика .... Заказчики вообще крайне редко что-нибудь слышат...
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]RRRinka пишет:
18.07.2019 14:28:15 Цитата VLADI  пишет:В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
Зато оно предусмотрено метод. указаниями по применению СБЦ (которые действуют для всех сборников) , п.1.5.  [/QUOTE]
В Методических указаниях отсутствует указание о введении понижающего коэффициента. как, например, прямо указано в п.2.7. СБЦ ОПиОЗ.  

В п.1.5. Методических указаний (приказ 620) сказано, цитата:
"Если заданием на проектирование предусмотрена [B]одновременная [/B]разработка [B]проектной [/B][B]документаци[/B]и и [B][COLOR=#ff0000]частичная [/COLOR][/B]разработка[B] рабочей документации,[/B] то суммарный процент базовой цены определяется п[B]о согласованию[/B] между ...."

А вопроса про [B]частичную [/B]разработку РД [B]никто не зад[/B][B]авал[/B].
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]Ирина пишет:
поделитесь информацией, где об этом написано[/QUOTE]
В общих положениях к СБЦ ОСВ (п1.1. - 1.12.) [B][COLOR=#ff0000]отсутствует [/COLOR][/B]информация о применении каких-либо понижающих коэффициентах при одностадийном проектировании одновременно двух стадий.
В Методических указаниях (пр.620) такая информация так же отсутствует.
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]RRRinka пишет:
речь про  одновременную разработку, а там в таблицах лишь показано распределение 100% между ПД и РД.[/QUOTE]
В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
Сложите постадийное распределение. У вас будет 100%
В обязательном порядке учтите понижающие коэффициенты относительной стоимости рассчитываемые по таблицам 27-28 или 29,30.
Получите правильную обоснованную стоимость.
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
[QUOTE]Лана пишет:
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи?[/QUOTE]
В каждой таблице СБЦ "Объекты связи" уже имеется процентное разделение стоимости по стадиям проектирования.
Программа и смета на ПИР
 
[QUOTE]Алексей Костин пишет:
приобретения лицензии на "Гранд-смету по проектным работам[/QUOTE]
Опыт следующий,

1. Многое зависит от того в какой бумажной форме у вас будет принимать расчёты Заказчик. В старых версиях Гранд выходная бумажная форма многих не устраивала.

2. Если у вас будет в расчётах преобладать метод экстраполяции, то купите самый дешёвый СБЦ, который будете использовать, попробуйте как считает программа и какая получается бумажная форма сметы. Если всё устраивает - покупайте.

3. Если у вас будет в расчётах преобладать метод интерполяции, то проще и быстрее завести несколько формул в excel.  
Ищу смету на установку шлагбаума в сборе
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
Тогда уж универсальное ФЕРм11-03-001-01 ))) не очень это все на модули похоже.[/QUOTE]
Для меня м11-04-008- - самая универсальная. Просто абстрактный блок (железяка). Где стоит, куда движется - это дело не СМР сметы...
А м11-03-001 она ближе к каким-то пультам , щитам и прочим металлоконструкциям и стоит почти [B]в два раза дешевле!!! [/B]А у вас ещё торг с Заказчиком ..... конкурс.... тендерное снижение.... субчики ....
Ищу смету на установку шлагбаума в сборе
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
для пели присутствия какая лучше расценка подойдет? Это к примеру 9-11позиции. Что-то не очень мне нравится кабель в траншее, хотя так-то вроде и похоже... может ФЕРм08-02-140-01 или жестко? )))[/QUOTE]
Надо как по проекту, чтобы ссылка на чертежи была....
Но, в любом случае, это будет что-то вроде штробы (траншеи) и кабель в неё .
Естественно по м08-02. И, как по проекту.... наверное постель, затем на неё кабель, затем он укрывается\ чем-то (раствором наверное или асфальтом).
Ищу смету на установку шлагбаума в сборе
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
Конечно отдельные расчету по каждому этапу.[/QUOTE]
Тогда, наверное целесообразно вместо м10-08-003-07 (для датчиков безопасности) и м10-03-003-05 (для лазера) применить что-то типа м11-04-008-хх за каждую штуку, тогда [B]ПНР лояльно в смету попросится[/B] (всё-таки м10 - олнклюзив). А к м11-хх-ххх-хх добавить подключения....
Хороший проект.... развернуться во всю ширь слаботочной души хочется .....
Ищу смету на установку шлагбаума в сборе
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
....есть только в составе ПВП на проекте платной автодороги. Такие шлагбаумы несколько отличаются от обычный, в первую очередь системой автоматики. Я ее еще не доделал правда.[/QUOTE]
[SIZE=12pt]ПНР по видимому у вас отдельным расчётом. Любопытно было бы одним глазком на неё взглян[/SIZE][SIZE=12pt]уть.[/SIZE]
Страницы: 1 2 След.