Максим (Все сообщения пользователя)

Это точно, но 11 сборник очень скудный) Под 11-04-008  можно повести, по сути, всё что угодно. Стоит всё это три копейки. А по факту монтажа модема, больше возни с его настройкой чем прикрутить к стене) вообще странно что за эти годы нет расценки на установку и настройку модема, вроде с ним ясно все.

На модем по сути можно взять м10-04-015-01, но это всё на тоненького.

[QUOTE]Оля Ли пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/15088/]Максим[/URL] пишет:о её бесполезности как таковой.[/QUOTE]
Такое мнение допустимо  только в рамках  " личной пищевой цепочки"... к которой и сводится все ваше  обсуждение..А так.. давайте отменим нафик всехов.. Бум дышать свободно и рубить бабло..Сколько рухнувших СКК , обрушенных перекрытий, сложившихся новостроев бум прогнозировать?Челожизней?  Да бох с ними.. еще народятся... [/QUOTE]
 :cry: , да, это и есть личное мнение, мы должны научиться строить быстрее, а не заниматься бумажками. Ну с СКК кстати, я не думаю что туда шараш-монтаж пустил бы кто нибудь и там как раз думаю были бумажки, просто подзабили  немного. На видео же видно что он сам без страховки ходил по крыше с резаком.
Надеюсь наш новый министр сделает нашу жизнь проще, начал он неплохо)

[QUOTE]Елена пишет:
Максим , я бы не стала так категорично писать про экспертизу, то что в экспертизе есть люди с улицы или недостаточно вумные, так это везде как в любой профессии.[/QUOTE]
Я не говорю что они там умные или глупые, разные есть, я говорю о её бесполезности как таковой. )

[QUOTE]ProSlave пишет:
ну и каким образом вы определите, без ВР, что прокладка именно этого кабеля по лодка, а не в гофре?[/QUOTE]
Вы серьезно? Если проект стадии РД в этом нет проблем.

[QUOTE]ProSlave пишет:
не пустят, это верно. Только это ничего не меняет. Я совершенно уверен в том, что на мало-мальски сначимых объектах, сметчик не сможет, да и не обязан, подготовить ни ВР по требуемой в экспертизе форме, ни найти необходимые для анализа прайсы. Это не его работа.[/QUOTE]
- это верно. Всё зависит от того сколько ты хочешь и можешь заработать - те обязанности ты на себя и берешь. Не понимаю что значит мало-мальски значимые объекты в Вашем понимании )))

[QUOTE]ProSlave пишет:
Может быть в каких-то шарашкиных конторах, перебивающихся от одного второстепенного объекта к другому, это и возможно... но господа уважайте себя. Если вы и чтец и жнец и кузнец, то это не вы умный, а ваш работодатель нашёл валенка, который работает за троих.  [/QUOTE]
Не каждый работодатель хочет делать из своей фирмы проектный институт, для большинства из предпринимателей важен уровень рентабельности бизнеса, а не содержание толпы головастиков))) Отсюда и методы решения вопросов. Проще заплатить человеку один раз за работу, чем содержать отдел

Оля Ли,  :D  . Тут дело такое - можно и не считать, но факт в том что это вполне себе уважаемая контора)  Я вот вообще считаю что экспертиза - это отрыжка СССР и никакой ответственности и смысловой нагрузки, кроме выкачки денег и сил она не несёт. Но ходить туда всё равно приходится.

ProSlave,то что ты прислал ПВП - этой хренью больше никто и никогда заниматься не будет после тебя ))) Мы же тут обсуждаем насущные проблемы - кап.ремонты, стройки. Что нам твои пункты пропуска на дороге) Там уже все давно попилено - поделено - простых смертных работать не пустят)

ProSlave, я могу прислать Тома с заключением ЛО экспертизы - там Вор из сметы выгружены.[QUOTE]ProSlave пишет:
З.Ы кто тут самый умный сметчик ))) я вот ПВП осмечиваю, соберите мне прайс на оборудование во вложении ))). Это просто ПВП без ЦУД и ЦОД. ))) Повторюсь с вами никто даже разговаривать не будет. Кому нужно в Хуавее тратить свое время на обсчет вашей СО? ))) За так дядя такой сел и насчитал, ему ведь на работе делать то нечего. Смешно право дело.[/QUOTE]
с этим всё ясно. Если хуавей просчитал один раз, то второй раз они уже не будут ничего делать и закроют прайс - так что никто не сможет его достать без нового проекта) Но это крайности... [QUOTE]ProSlave пишет:
если это все есть то есть и ВОР[/QUOTE]
Да ну нет. У тебя в спецификации ВВГнг 3х1,5 в ВОР - прокладка кабеля по лоткам.

[QUOTE]ProSlave пишет:
а на основании чего сделана смета не подскажете...[/QUOTE]
на оснований спецификауий, экспликаций.  ведомостей отделки.[QUOTE]ProSlave пишет:
вы думате в экспертизе дураки сидят и не отличают ВОР из сметной программы от той которую должен делать проектировщик?[/QUOTE]
на сколько я знаю эта форма унифицирована. Нормальные проектировщики ведомость заполняют с текстом расценки.
[QUOTE]ProSlave пишет:
с какого перепуга? Сметчик то тут причем позвольте поинтересоваться. КАК сметчик найдет прайс, к примеру, на сервера Хуавей для АСУДД?[/QUOTE]
я о вопросе формирования тома прайсов в составе СД. Прайс на сервер запросить тоже не очень сложно, в крайнем случае - фотошоп и залипухи)

Svetlana Круглушина, всё индивидуально... Если ты работаешь в проектном институте, либо фирма с подобной организацией труда - тогда есть с кем пилить объём работ, но там и платят не много) Если контора маленькая - каждый делает в меру своих сил чужие обязанности, за премию)
большинство "нормальных" проектировщиков не сидит давно в фирмах. все работают на себя. В моей бывшей конторе проектировщики никогда не делали и не умели делать ВОР, а они все были из проектного института который канул в лета.
В любом случае, если вы работаете в ООО , вы будете делать то что Вам говорит непосредственный руководитель, делегирование обязанностей в ООО происходит рандомным образом, в итоге если вы настоите на своём, этим может заниматься кто угодно и Вам от этого станет только хуже )
Вообще - если смета сделана - в чём проблема сделать ВОР? это займет минуты 2-3. Формировать Тома СД, а прайсы это часть СД - удел сметчика.
[QUOTE]сметчик_сметчик пишет:
Не нравится - увольняйся, народу в Москву порядком приехало, будут за полцены по 10 часов работать и не возбухать. Это стандартный ответ.[/QUOTE]
))) Мне кажется так уже никто не говорит. Специалистов в свободном доступе очень ограниченный круг.

Ирина Иванчикова, повадки и поведение выдают. )

ProSlave, понятно. Вы по всей видимости Заказчик, дальше смысла разговаривать нет)

[QUOTE]ProSlave пишет:
Максим , Тот кто смету считает, тот и анализ предоставляет. Заказчик проверяет и согласовывает, но в целом это работа подрядчика. Если в задании на проектирование указано, что ПСД должна быть рассчитана с обоснованием цены на основе 3х КП, для отсутствующих в ФССЦ материалов, то вы тут хоть лоб расшибете, но делать этот анализ будет Подрядчик.  [/QUOTE]
- то что заказчики у нас ничего не хотят и не умеют делать, я в курсе.
- Если в задании на проектирование указанно - то тут вопросов нет, но в нашей стране есть несколько крупных структур которые деньги на проектирование не выделают вообще, соответсвенно и задания нет, просто делают дефектовку - на основании её смету - но при этом просят КАЦ  в ходе контрольных проверок)

Тут вопрос не про то что там в договоре написано, а про логику. Логично же что Заказчик должен понимать что он хочет и за сколько. В текущих условиях, когда одна буква-цифра в номенклатуре оборудования может увеличить стоимость в разы, а аналогичное оборудование исчисляется десятками производителей, мне кажется логичным, что заказчик может сделать это.

Тема КАЦ актуальна для многих. Многие подрядчики делают эту трудозатратную работу за бесплатно. Есть позиция Союза Инженеров сметчиков он пишет про то что  КАЦем должен заниматься Заказчик, по сути я придерживаюсь этой позиции, так как стоимость материалов это интерес Заказчика в первую очередь, Подрядчику, чем она Выше тем лучше. Хотелось бы услышать мнение коллег с аргументацией своей позиции.

[QUOTE]Ирина Иванчикова пишет:
Раз заказчик требует, предоставьте им ее.[/QUOTE]
Я не всегда готов идти на поводу у Заказчика, особенно если он не очень компетентен в данном вопросе. В данном случае это так. [QUOTE]Ирина Иванчикова пишет:
Наверно бухгалтерия требует чтоб капвложения с 08 счет на основные поставить[/QUOTE]
Нет. Бухгалтерия всё провела без проблем. КС-11 запрашивает сторонние люди , которые осуществляют проверку.
Понял в целом, спасибо. Я повоюю немного, чтобы соскочить с этого. Потом капитулирую если не отстанут.

С ОС-3 я согласен.

Коллеги Добрый день. Я пересмотрел весь сайт , но ничего вменяемого не нашёл. Ответа на этот вопрос у меня до сих пор нет. У меня на объекте ведется капитальный ремонт помещений. Заказчик это называет приспособление помещений с модернизацией. С меня требуют форму КС-11 , я честно говоря никогда не составлял её при ремонте. Не понимаю зачем она нужна.

Вопроса 2:
1. Нужна она или нет.
2. Аргументация.

[QUOTE]сметчик_сметчик пишет:
Всякие болидовские 2000 - программируемые контроллеры[/QUOTE]
я согласен. Но получается так , что 2000 и контроллер Сименс или Сигнетикс настраиваем одной и той же расценкой. Это небо и земля и стоит это соответственно в "реале" по разному. Это абсолютно разный уровень знаний, стоимость ПО и квалификация.

Мне не принципиально кто он по образованию. Пособие по АСУ ТП за его именем. Как и его база.

Алексей, почему неправильная?  

Игорь, Горячкин пишет тоже самое. Это конечно не "авторитет" , но один из немногих кто реально что то делает для ценообразования в РФ не со стороны гос-ва, которым лишь бы поменьше, не вникая в подробности.

Алексей, не понимаю вопрос. Каждый извещатель программируется отдельно, соответственно 1 датчик = 1 канал, в зависимости от предназначенной функции. Система АСУТП также программируется.

Как вы предлагаете это расценивать, я не понимаю. У нас нет расценки - программирование в ч/час. )

Алексей, вот инструкция. Вот описание прибора - [URL=https://bolid.ru/production/archive/signal-6r.html]https://bolid.ru/production/archive/signal-6r.html[/URL]

сметчик_сметчик,по факту в  наше время можно 80 % приборов притянуть как ПЛК, на деле Болид это достаточно примитивная релейная система. Настройка не требует особого обучения. Настраивает тот же человек что и монтирует.  

Как Вы думаете, что собой представляют приборы от Болида? - там пару десятков наименование, какие именно?

Вообще мнение такое, Болид настраивать по 2 - жирно. По первой в самый раз. Я думаю реальные расценки на настройку датчиков не сильно у нас отличаются.

Алексей, первая категория 4 - DI , 1 - DO. Думаю что вы будете настаивать на 2 категории)

Алексей,не понял Ваш сарказм?

сметчик_сметчик, а какая?-Одноуровневые информационные,  управляющие, информационно-управляющие системы, отличающиеся тем, что в  качестве компонентов КТС для выполнения функций сбора, переработки,  отображения и хранения информации и выработки команд управления используются  измерительные и регулирующие устройства, электромагнитные, полупроводниковые  и другие компоненты, сигнальная арматура и т.п. приборного или аппаратного  типов исполнения.

Ольга, "коммерческая тайна " -  :D . Я имею ввиду тип системы, если у Вас пожарная сигнализация на Болиде, то это однозначно первая категория, если системы автоматизации технологических процессов (Щиты на базе контроллеров разных производителей) - то вторая. Третья категория - это система диспетчеризации всего здания как правило, с множеством подсистем. не понимая сути - Вам сложно помочь.

Ольга, в Вашем монологе много непонятно. Напишите какую систему ПНРите - там решим с категорией сложности.

Другие утверждают, что расчет коэффициентов Фми и Фу учитывает не категорию сложности, а характеристики конкретной системы свер того. что мы уже имеем, поэтому нужно брать третью категорию и домножать на 1,772. - этот вариант правильный. Только есть сомнения по поводу коэффициента 1,772. - это много.

Непонимаю откуда вы взяли "постоянный коэффициент" -1,556.

Алексей,   :D . Я думаю на один фильтр конкурентов нет.

Tatyana, Алексей, То что его почистить быстро это факт, но если это только одна работа в смете как быть??? Руководство наверняка договорилось почистить его тыщ за 15)))

На затягивание в металорукав у вас только один вариант - 08-02-412.
Прокладка кабеля в лотке - 10-01-054-[QUOTE]Angelina пишет:
Но монтаж волоконно-оптического кабеля более трудоемкий процесс, нежели предлагают эксперты.[/QUOTE]
"эксперты скорее всего не знают что это такое)
Кроссы и коробки монтируете отдельными расценками.
Почему вы берете вот это - ГЭСНм10-06-048-06 - вообще непонятно.

Смета по форме 3П на разработку этого проекта.

Татьяна, а у Вас цель сделать дешевле?

Татьяна, смотря что вы имеете ввиду, у нас рыночная экономика, кто сколько хочет тот столько и ставит)  Прайс отношения к сметам особо не имеет, эти цены ничем не подтверждены)

Самое удивительное будет, если они оставят методику перехода от базисных цен к текущим такой - какая она сейчас есть. Тогда количество недостроев прибавится )))

Я бы ориентировался на смету составленную в базовых ценах, вы же её составляли по проекту, то есть там более полно отражена технология строительства, соответственно стоимость отражена достовернее.
НМЦК - штука непредсказуемая, данные для расчета взяты, как у нас любят, средние по больнице. А больница у нас большая - 11 часовых поясов.

Дарья,в целом похоже. Не хватает [B]ТЕРп03-01-051-01.[/B] я как понимаю у Вас небольшой домик, поэтому думаю что количество систем вы посчитали тоже верно.

Дарья, Дарья - нет конечно. УУТЭ - это узел который установлен в ИТП и показывает общедомовой расход. Соответсвенно у Вас их 2. Остальные расценки верны.  Также можно включить ПНР системы ГВС (ТЕРп07-07-004-) и ПНР теплообменников ( ТЕРп07-03-041- ), в ИТП также есть расширительные баки - ТЕРп07-03-055- .

Также нужно понимать как у Вас регулируется подача теплоносителя на радиаторы. Если перед каждым радиатором стоит клапан, то можно придумать что то ещё, т.к. эти расценки не учитывают работу наладчика, который будет носиться по этажам и регулировать эти клапана.

Анна Ланина, Сигнал-20 - это программируемая логическая станция. Просто она программируется либо с компьютера либо с пульта С-2000.
Прием команд и передача тревожных извещений осуществляется прибором по интерфейсу RS-485 с пульта «С2000» или IBM совместимого компьютера через «Преобразователь интерфейсов RS-232/RS-485».

Олеся Буденная, а так, в последнее время, за нашим РЦЦС не угонишься) Прям вот работают на благо Родины без устали :)

Олеся Буденная, По Вашей теме - в любом случае приобретайте ТЕР с последними обновлениями и индексами. По идее текущие индексы должны индексировать старую базу без проблем.
А в целом по теме:
РИК - это производитель программы, отношение к индексам они имеют косвенное. Доп. Изм 4 как вы пишите - её не может не быть, они немного лукавят говоря так. Скорее всего Ваш местный региональный центр решил поднять денег немного и выпустил очередной изм. Звучит как будто у кого то они серьезно взялись за ценообразование в регионе, на самом деле просто добавили несколько расценок, украв их из Питерской или ещё какой нибудь базы)
Ваш 41 сборник дорабатывать и менять в ближайшем обозримом будущем врятли будут.
У меня лично ТЕР с Изм 9, но наш местный РЦЦС в прошлом году копил своему директору на Бентли наверное и на данный момент есть Изм 18. При этом мне никто не впаривает все эти 9 измов, индексы покупаю текущие, всё работает. Есть особые индивидуумы- Заказчики, они требуют в шапке сметы указать базу с актуальным измом. - я вношу этот номер вручную :)

Олеся Буденная, производитель Вам всегда будет предлагать то что ему выгоднее "впарить". Если ТЕР действующий, как написали выше, не дергайтесь, покупайте индексы к нему. При переходе с ТЕР на ФЕР сметная ЗП упадет с 45 до 13 примерно)