Екатерина (Все сообщения пользователя)

Добрый день.
Посоветуйте правильно ли я понимаю техчать сб.16.

п. 1.16.5. В ГЭСН сборника 16 на прокладку трубопроводов из стальных водогазопроводных
труб, [B]б[/B][B]есшовных и электросварных диаметром до 150 мм[/B] .................предусмотрено [B]применение укрупненных узлов[/B]
трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. При
этом [B]затраты по испытанию на герметичность узлов трубопроводов[/B], включая
установленную на них арматуру, [B]учитываются дополнительно[/B].

Т.е. если у меня в тех.задании указана прокладка 30 м трубопровода отопления из эл.св. трубы ду50, я должна брать так:

1. ГЭСН16-02-010-01 - [I]Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов диаметром:[/I]
2. ГЭСН16-02-010-10 - [I]Добавлять на каждый последующий стык свыше одного, диаметр трубопровода.[/I] (по количеству сверх одного, с учетом коэф-ов из тех.части.)
3.ГЭСН16-02-005-02 - [I]Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб диаметром: 50 мм[/I]
4.ГЭСН16-07-005-01 - [I]Гидравлическое испытание трубопроводов систем отопления, водопровода и горячего водоснабжения диаметром.
[/I]
И как быть. например, если все 30 местров трубы прокладываются в одну нитку вдоль стены?

Добрый день.
Сразу скажу, что в сметах ПНР я очень слаба. Да и нет профильного образования по электромонтажными работами.
Составляю смету ПНР на монтаж ячеек КСО-298 в ТП1.
В проекте нет программы ПНР, связи с проектировщиком нет. Есть только схема главных цепей и опросный лист РУВН-10кВ.
В нашем проектом офисе, специалист по разделу ЭМ вопросом по ПНР никогда не занимался. Но немного помог хотябы общую картину составить.
По итогу можно сказать составляю в слепую 8-) .
Пользуюсь пособием по ПНР Шипулиной Н.П. и также на сайте нашла рекомендации по ПНР 2012 г. (таблица Excel).
По пособию для вакуумных выключателей 10кВ применяют (пример 4 ст.66):
- ГЭСНп01-03-008-05 Выключатель: автоматический с электромагнитным дутьем или вакуумный и элегазовый напряжением до 11 кВ
- ГЭСНп01-03-020-01 применительно для выключателя "Схема вторичной коммутации масляного выключателя напряжением до 11 кВ с местным управлением и общим приводом: электромагнитным".

Но в тех.части ГЭСНп01 п. 1.1.25. В нормах сборника 1 отдела 3 [B]учтены[/B] затраты на:
"[I]проверку схемы вторичной коммутации контакторов, магнитных пускателей, сигнализаторов положения коммутационного аппарата,[/I]
[I]показывающих приборов, промежуточных реле, ключей управления, участвующих в схеме управления коммутационным аппаратом (включая первый пульт управления или первую панель защиты)[/I]."

В рекомендациях по ПНР 2012 г. (таблица Excel) - тоже отдельно "Схема вторичной коммутации.." не берется вроде.

Посоветуйте пожалуйста нужно ли брать дополнительно ГЭСНп01-03-020-01 "Схема вторичной коммутации..." или всетаки данная работа учтена в ГЭСНп01-03-008-05?

Спасибо за ответ.
[QUOTE]ProSlave пишет:
а как может быть по другому?[/QUOTE]
Просто у меня было сомнение, а вдруг есть какой-нибудь коэфициент, а я я его пропустила.[QUOTE]ProSlave пишет:
Вот это очень интересный вопрос. Сейчас это коэффициент пытаются запихнуть под все работы. Лично я обходил это так: в программе ПНР должно быть указан состав бригады монтажников и состав бригады ПНР, а к графику производства работ нужно приложить график движения рабочих, на котором будет видно что монтажники ушли, а наладчики пришли. Иного варианта я не знаю. Все остальное филькина грамота.[/QUOTE]
Спасибо. хороший совет. Думаю так и попробуем оформить.

Добрый день.
Поделитесь опытом пожалуйста.

1. Планируется замена ячеек КСО-298 в ТП.
Всего ячеек 10 шт. по схемам коплектация некоторых ячеек повторяется (например в 8-ми устанавливаются одинаковые вакуумные выключатели, трансформатары, разъединители и т.д.).
Есть ли коэффициент для однотипного оборудования при ПНР данных аппаратов (вакуумные выключатели, разъединители и т.д)?
Методика №571 п.75 - данный коэффициент должен быть указан в "Общее положение" к сборнику.
В ГЭСНп01 не нашла данных коэффициентов.
Т.е. ПНР электрооборудования (все составляющие КСО-298) проводится в полном (100%) объеме для каждой ячейки?

2. Подскажите пожалуйста по коэфф-ту 0,8 - методика №571 [I]п. 76. [COLOR=#0000ff]При применении сборников ГЭСНп для определения затрат[/COLOR][/I]
[I][COLOR=#0000ff]на выполнение пусконаладочных работ звеном (бригадой), которое выполнило монтаж [/COLOR][/I][I][COLOR=#0000ff]этого же оборудования, к затратам труда пусконаладочного персонала применяется [/COLOR][/I][I][COLOR=#0054a5][COLOR=#0000ff]коэффициент 0,8.[/COLOR]
[/COLOR][/I]Если ПНР будет проводит тотже подрядчик, который и монтировал оборудование, правомерно ли применять данный коэффициент?
В МДС81-40.2006 г. раньше было пояснение [I][COLOR=#0000ff]"Выполнение монтажных и пусконаладочных работ одной и той же[/COLOR][/I]
[I][COLOR=#0000ff]организацией, но разными звеньями ([/COLOR][/I][URL=slink://local/pn=9?sv=%23searchresult2][I][COLOR=#0000ff]бригадами[/COLOR][/I][/URL][I][COLOR=#0000ff]) не является основанием для применения коэффициента 0,8."
[/COLOR][/I]В методике №571 нет данных указаний. Плюс как заказчик может проконтролировать, что у подрядчика на ПНР будет другая бригада, а не та, которая монтировала?
может запрашивать от подрядчика их внутренний приказ с перечнем работников на монтаж и ПНР?

[QUOTE]Елена Барсукова пишет:
[URL=/forum/user/17730/]Екатерина[/URL], при применении ГЭСНм 08-02-399-01 для кабеля определяется суммарное сечение кабеля. Также необходимо придерживаться правила: Электропроводки, выполненные проводами всех сечений и кабелем с сечением фазных жил до 16 мм2 нормируется по ГЭСНм08 отдел 2, раздел 6 (ПУЭ раздел 2 гл. 2.1, п.2.1.1), свыше 16мм2 - ГЭСНм08 отдел 2, раздел 1 (ПУЭ раздел 2 гл. 2.3). Например, ВВГнг 3х2,5 -ГЭСНм08-02-399-01ВВГнг 3х25 -ГЭСНм08-02-148-01Исключение! Если кабель ВВГнг 3х2,5 не заготавливается мерными отрезками, а прокладывается с барабана, тогда применяется ГЭСНм08-02-148-01. Для этого случая обоснованием является п.12 Методики 421/пр ,исходя их технологии производства работ. [/QUOTE]
Спасибо за ответ.
Помогите пожалуйста разобратся.
Есть ли документ или разъяснения подтверждающие соотнесение разделов ГЭСНм08 и разделов ПУЭ?

Почему раздел 6 отдел 2 только для жил до 16 мм2?

В разделе 6 отдел 2 ГЭСНм08 есть нормы для провода сечением до 185мм2, до 400мм2 (ГЭСНм08-02-405-06).

Сейчас не вспомню источник, но для выбора таблицы ГЭСН предлагают следующее правило:
- раздел 1 отдел 2 - распределительная сеть и питающая осветительная сеть (п.6.1.3 и п.6.1.4 ПУЭ);
- раздел 6 отдел 2 - групповая сеть (6.1.5 ПУЭ)

Возможно я могу ошибаться, конечно.

Почитала про кабель и провод. Основное различные это условия прокладки,  например, провод нельзя в земле и воде.
А также как я поняла провод всетаки провод состоит из одной жилы или проволок. А кабель - это уже многожильный материал с более прочной оболочкой. Как я поняла.

В нашем случае материал ВВГнг, и к нему видимо не применима ГЭСНм 08-02-399-- 01.
Тогда вот какая расценка в коробе более правильная? Кабель прокладывается в коробе без коробок от щита до прибора (насос).

Спасибо за ответ.
т.е. эта расценка учитывает сечение одной жилы, я правильно понимаю?
Есть ли какие-нибудь официальные разъяснения?
возник спорный вопрос на объекте.

Добрый день.
Подскажите пожалуйста расценка ГЭСНм 08-02-399-- 01 [CENTER]Провод в коробах, сечением: до 6 мм2 учитывает суммарное сечение жил до 6мм2 или сечение одной жилы 6мм2.
[/CENTER]По логике должно быть суммарное сечение, но четко это не прописано.
может есть какие-то разъяснения к этой норме ГЭСН.

Добрый день.
Возник спорный вопрос. Подскажите может сталкивались с этим.
В смете на демонтаж электрооборудования применили ГЭСНм08 с коэф-ом 0,3 "Демонтаж оборудования, не пригодного для дальнейшего использования (предназначено в лом), без разборки и резки".
Демонтированное оборудование (его запчасти) остается на складе у заказчика (находится на расстоянии до 1 км).
По тех.части ГЭСНм08 п.1.8.1. в расценках учтено "[I]перемещение электрооборудования и материальных ресурсов от приобъектного склада до места производства работ: [/I][I]горизонтальное - на расстояние до 1000 м".
[/I]Нужно ли дополнительно включать погрузку, перевозку до 1 км, разгрузку демонтированного оборудования? Или ГЭСНм08 с коэф-ом на демонтаж это уже учтено?

[QUOTE]Вячеслав пишет:
Пусть подрядчик сам смету составит [/QUOTE]
Если бы так можно было, я бы очень рада была. Но мое руководство сказало, что смета будет со стороны заказчика.

Добрый день.
Подскажите пожалуйста как правильно осметить:
Будет монтироваться вертикальная емкость 100м3 внутри помещения на металлический стакан (без использования крана). Емкость 100м3 будет собираться из листовых заготовок (на сварке). Металл AISI316. Собирать будут внутри помещения, кран туда не заедет. Информации по инструменту (лебедки или еще чего) пока не дали, т.к. сами не знаю.
А смету уже сейчас просят.
Что можно подобрать?

ГЭСН09-02-014-09(-12) - думаю не подходит, т.к. там техника.
ГЭСНм37 - это либо говорое изделие или укрупнительная сборка.

ГЭСНм38-01-001-03 - ближе всего, то вроде как это для изготовления. Боюсь потом у подрядчика возникнет желание сказать,что монтажа то нет.

Или может ГЭСНм38 (с коэф-ом на нержавеющ.сталь 1,15) + ГЭСНм37 (с коэф-ом на такелажные средства)?

Подскажите пожалуйста еще вопрос. ГЭСНм37 учитывает выводов оборудования к трубопроводу?

Спасибо за ответ.
Я запросила у подрядчика предоставить подтверждение от поставщика оборудования в каком ввиде поступит оборудование. Оборудование блок-контейнер с емкостью и обвязкой внутри.

Спасибо.

Добрый день.
по смете монтаж оборудования по ГЭСНм37-01-013-08 "Монтаж машин и механизмов на открытой площадке...".
Подрядчик говорит, что ГЭСНм37 только для "[I]на монтаж оборудования общего назначения, [B]п[/B][B]оставляемого в[/B][/I]
[I][B]полностью собранном виде[/B] в состоянии полной монтажной и максимальной эксплуатационной готовности[/I]".
Поставка оборудования в разобранном ввиде (укрупненными узлами).
Т.е. необходимо брать еще дополнительную сборку.

Но согласно пункта п.42 методики 571/пр в сметных нормах на монтаж оборудования учтены затраты на:
[I]"и) установку оборудования с выверкой и закреплением на фундаменте или другом основании, [B]включая установку отдельных механизмов и устройств, входящих в состав оборудования или его комплектную поставку[/B]: вентиляторов, насосов, питателей, электроприводов (механическая часть), пускорегулирующей аппаратуры, металлических конструкций, трубопроводов, арматуры, систем маслосмазки и других устройств, предусмотренных чертежами данного оборудования и условиями поставки;"
[/I]
Подскажите пожалуйста п.42 методики 571/пр не относится к ГЭСНм37?
ГЭСНм37 только к собранному оборудованию на заводе изготовителе?

Честно не разбираюсь в данном вопросе от слова совсем. :(

Раздел проекта называется "Система управления АУТП", в операторской устанавливается блок контроля и управления С2000М (в тех.части м10 п. 1.10.115 [I]"...не включены затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной[/I]
[I]сигнализации на базе программируемой логической станции[COLOR=#ff0000] (пульт контроля и [/COLOR][/I][I][COLOR=#ff0000]управления)[/COLOR]..."[/I][I]
[/I]Отдельные разделы ПС и СО.
Я столько перечитала информации, запуталась.
Поняла, что если система с пультом контроля, то все приборы приемо-контрольные необходимо брать по ГЭСНм11 + ГЭСНм02.
ПС и СО по ГЭСНм10, ПНР уже входит в монтаж.

Возможно я не права? И нужно все брать по ГЭСНм10 и не учитывать ПНР по ГЭСНп02.

Добрый день.

Есть проект на АУПТ.
В операторскую ставится пульт контроля и управления С2000М+С2000БКИ далее кабель до насосной станции (С2000-КПБ + РИП24) далее разделение на [B]СО[/B] (УК-ВК/14 + оповещатели) и [B]ПС[/B] (С200-КДЛ + БРИЗ- УК-ВК/14 + извещатели).
Приборы контрольные пожарную насосную и БК-ПТ. Датчики на резервуары + ручные извещатели.

Праильно ли я понимаю, что согласно п.1.10.115 тех.части сб.10 я все приборы должна брать по ГЭСНм11, кроме датчиком (их по ГЭСНм10) + потом ПНР по ГЭСНм02?

Или необходимо брать отдельно систему по ГЭСНм11, а СО и ПС по ГЭСНм10?

Никогда не составляла такие сметы. Помогите пожалуйста советом (может есть какие разъяснения по такой системе)?

Добрый день. Производится ремонт на участке дороги общего пользования. Участок дороги не перекрывается, только временные знаки и блоки. На въезде устанавливается информационный щит (вид работ, протяженность, сроки и т.д).
Необходимо ли учитывать установку данного щита отдельно или это входит в накладные подрядчика?
% на временные к смете не начисляется, т.к. в ПОС нет данных.


Если необходимо данный щит учитывать отдельно, то нужно ли брать оборачиваемость? С обной стороны это временный знак, с другой он изготавливается под конкретный объект.

Спасибо за ответ.
Думаю переделаю свою смету, уменьшу лучше стоимость. А то потом буду доказывать подрядчику, что объем материала с учетом оборачиваемости.

Добрый день. Вопрос наверно глупый, но все же задам.
По тех.заданию оборачиваемость стоек, щитков временных знаков 10-ти кратная.
В смету я включаю объем стоек, щитков по формуле: кол-во знаков * кол-во раз установки / оборачиваемость.
Сегодня принесли смету проверенную экспертизой. В ней объем материала (щитков, стоек) стоит 100%, а оборачиваемость берется как коэф-т к ПЗ.
Сумма конечно от этого не меняется, но как правильно.
Всегда считала, что оборачиваемость относится к объему.

Примечание: хотя с точки зрения безопасности во взаимодействии с подрядчиками, лучше брать 100% объем и уменьшать стоимость.