Алексей Колесниченко (Все сообщения пользователя)

Сходил ко проверяющим, взяв с собой СБЦ который Алексей посоветовал и предложил два варианта. Если по СБЦ считать получается около 3 мультов, а если "по старинке" то 660 т.р. В итоге взяли трудозатраты на каждый этап в часах, взяв часы по опыту прошлых проэктов и умножили на стоимость нормочаса. Пока что прокатило...

Либо я не ничего не понял, либо не понял. Мы же вроже уже выяснили, что я по факту, Я [B]разрабатываю НОВОЕ ПО[/B] для управления данными ТП и нужно оно для того, чтоб все эти приборы стали в купе с ПО - АСУ. Получится как раз АСУТП. Все действия в пункте 2 моего вопроса это, то что я делаю для создания ПО. Первый пунк вопроса это доработка готового барахла.
СБЦП 81-2001-22 Это справочник для расчета потраченных сил на Документацию. Или нужно как-то по другому его читать или страницы свернуть в кренделек тогда будет Разработка ПО для АСУТП? А не Документации для АСУТП.  

Вот начало справочника
Государственный сметный норматив [B]Справочник базовых цен[/B]
на проектные работы в строительстве «Автоматизированные системы управления
технологическими процессами (АСУТП)» (далее — Справочник) предназначен [B]для[/B]
[B]определения стоимости разработки технической документации[/B] на АСУТП, [B]а также на[/B]
[B]автоматизированные подсистемы управления технологическими процессами[/B], входящие
в состав интегрированных автоматизированных систем в качестве их компонентов, для
производственных, непроизводственных и линейных объектов.

Убрав воду - Справочник базовых цен для определения стоимости разработки технической документации на АСУТП,а также на
автоматизированные подсистемы управления технологическими процессами

НУ хорошо, подумал я, где же расценки на автоматизированные подсистемы управления технологическими процессами.
Сморю Содержание.

1. Общие положения..................................................................................... 1
2. Порядок определения базовой цены разработки [B]технической[/B]
[B]документации[/B] на АСУТП......... ............................................................... 3
3. Базовые [B]цены разработки технической документации[/B] на АСУТП.......... 8
Таблица № 1 Трудоемкость [B]разработки ТЗ [/B]на создание АСУТП (в
баллах)............................................................................. 8
Таблица № 2 Трудоемкость [B]разработки документации[/B] на АСУТП
(в баллах)..................................................................... 10
Таблица №3 Поправочные коэффициенты и условия их
применения..................................................................... 14
Таблица № 4 Значения коэффициента К]............................................. 20
Таблица №5 Значения коэффициента К]5..... 20
Таблица № 6 Ориентировочное[B] распределение базовой цены[/B]
[B]разработки документации[/B] на АСУТП по стадиям
проектирования.............................................................. 21
Таблица № 7 Список сокращений, используемых в Справочнике..... 21
Таблица № 8 Термины, применяемые в Справочнике....................... 22
Приложение № 1 Примеры определения базовых цен разработки
технической документации на АСУТП..................... 29
[B]
[/B]Думаю может в пункте 6 Описаны стадии разработки ПО, но и тут облом ...

Таблица №6. Ориентировочное распределение базовой [B]цены разработки[/B]
[B]документации[/B] на АСУТП[B] по стадиям проектирования[/B]
№ Части документации на АСУТП
Процентное распределение
базовой цены по стадиям (%)
п/п проектная рабочая
документация документация
1. Общесистемные решения 70-8 0 20 -3 0
2. Организационное обеспечение 30-4 0 60 -7 0
3. Информационное обеспечение 4 0 -5 0 50-60
4. Техническое обеспечение 4 0 -5 0 50-60
5. Математическое обеспечение 80-90 10-20
6. Программное обеспечение | 10-20 8 0-90.

Потом посмотрел приложение 1 там пример расчета и опять все о документации на АСУТП, но не про оценку самой работы по разработке АСУТП .

Сметчик наш говорит нам Документацию создавать не надо.
В итоге взяли трудозатраты, по моим прикидкам, на каждый пункт и умножили на нормочас. Завтра меня пошлют проверяющие нафиг с такой сметой, так как обоснование времени будет примерно такое - Я художник, я так вижу, так как делал подобыне проэкты раньше. :) Короче ЖЁ.А

Ребят может пример хоть одного пункта, а я уже разберусь да остальные допилю и даже понимать может чего начну.
ВЗЫВАЮ к мудрости спецов.!!!!

И вот ещё радость. Так как мое место работы является Федеральным, то и расценки должны быть ФЕР...

Спасибо огромнейшее всем кто откликунлся!!! Попробую внести ясность в непонятки.
[QUOTE]Максим пишет:
- это всё делается в готовых решениях SCADA или что там у него стоит. Ровно такой же состав работ будет при любой системе АОВ или АППЗ. Хранение , архивация , отображение на мониторе - это всё стандартно. Никакого ПО он не разрабатывает.[/QUOTE]
   Да! Конечно я не Билл Гейтс, но всеже программист, который разрабатывает отдельный, новый продукт, для последующей продажи его на гражданском рынке.
Разработка ПО ведется в Visual Studio на языке программирования C# - Это среда разработки, которую как раз контора Билла сделала для таких как я, чтоб облегчить нам(программистам) жизнь.Хорошая аналогия была с Excel. В Excel есть встроенная поддержка языка программирования basik и с его помощью можно творить чудеса расчетов, но свой Excel создать там не получиться, а в Visual Studio можно создать отдельное, свое ПО с нуля, хоть свою Visual Studio. Там есть предлагаемые начальные детали типо кнопок, но можно этим не пользоваться, а написать свое виденье. Так что как раз [B]ПО я и разрабатываю.[/B]

[QUOTE]Максим пишет:
[URL=/forum/user/13363/]сметчик_сметчик[/URL], без модбаса сейчас только АПС какую нибудь можно соорудить. Со всего нового оборудования сигналы снимаются практически всегда по этому протоколу [QUOTE][URL=/forum/user/13363/]сметчик_сметчик[/URL] пишет:доведение ПО (готового имеется в виду) и написание нового разные вещи и расценок на написание ПО в базе нету[/QUOTE]
- значит все сметы которые мы делали на АСУ ТП - неправильные, т.к. доработка ПО до нужных конфигураций делается всегда )  [QUOTE][URL=/forum/user/13363/]сметчик_сметчик[/URL] пишет:Ну вот пущай вопрошающий и сформулирует конкретно: что, как, на чем и почему, а то мы тут весь компост друг на дружку перевели[/QUOTE]
- он сам не понимает в терминах и определениях которые прописаны в   СБЦП  , а если и понимает то очень поверхностно с 1 -2 курса какого нибудь ИПАПа. У них сейчас нет понятия дискретного канала/сигнала , т.к. всё давно аналоговое. И все каналы которые в ТЧ к ФЕрп 02 прописаны у них звучат примерно -  переменные, т.е. им не важно какой этот канал[/QUOTE]
    Если описывать физические содинения, то да, MODBUS используется в большинстве устройств контроля, а в ПО описывается логика работы с данными, полученными от устройств.
   
    Для понимания попробую чуть детальнее описать работу. Имеются Шкафы Управления их 2 и отдельные устройства, которые умеют отдавать данные через MODBUS и Ethernet. Так же все устройсва могут и принимать команды управления. Задача либо заказать ПО у какой-нибудь фирмы и дать им ТЗ на разработку ПО для мониторинга и управления всем этим добром или создать самому ПО. Суть ПО уметь управлять и контролировать работу. Контроль ведется исходя из алгоритмов, которые напишет программист. Так же помимо контроля данные должны сохраняться в виде еженедельных отчетов  и храниться в базе данных, соответственно нужно ее сделать для этого нужно знать, например, язык T-SQL.  

Да все эти термины в сметообразовании для меня сложны, но все сведения, которые вы оставили, я покажу нашим сметчикам и будем думать как ублажить наших проверяющих :) .

    Здравствуйте товарищи сметчики. В связи с "инновациями" на предприятии стало необходимо подробно осмечивать разработку программного обеспечения. После длительного поиска по форумам, я так и не смог найти для себя вразумительного ответа, по какой нормативной документации в 2021 году нужно составлять такого рода сметы.На форумах часто задают вопрос о том какая конкретно работа выполняется. У меня вот такая:
1. Доработка существующей прошивки ПЛК(контроллера)
Добавление в ПЛК ZelioLogiс возможности работы с модулем Ethernet
Добавление в прошивку ПЛК ZelioLogic логики приема управляющих команд
Добавление в прошивку ПЛК ZelioLogic логики передачи информационных команд

2. Создание программы для ПК.
Создание визуального интерфейса ПО.
Создание интерфейса поуровневого доступа к ПО
Обеспечить отображение аварийных ситуаций
Обеспечить отображение уровней воды в баках
Обеспечить отображение режимов работы устройства ЛОС
Обеспечить возможность переключения режима работы насосов
Обеспечить возможность управления насосами
Обеспечить возможность сброса аварии
Обеспечить возможность получения и сохранения ошибок контроллера
Создание алгоритмов для создание отчетной документации.
Создание базы данных для хранения информации о работе системы.

Из найденной информации упоминается СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА РАЗРАБОТКУ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ (АСУТП) 97года. Но проверяющие даже не смотрят и говорят, что это старые нормативы и они не подходят, далее отдают без каких-либо пояснений или рекомендаций. Наши сметчики разводят руками, руководство злится, а мне - программисту теперь нужно вникать в тонкости сметостороения.

Очень прошу помощи специалистов своего дела.