Иван Степаненко (Все сообщения пользователя)

Иван Степаненко (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календаре
Выбрать дату в календаре

Установка электрических аппаратов в шкаф управления
 
Для меня важно что в составе работ расценки ГЭСНм 08-03-572-07 Блок управления шкафного исполнения
или распределительный пункт (шкаф), устанавливаемый:на полу, высота и ширина до 1700х1100 мм,
в составе работ присутствует 2. установка блоков. в соответствие с ГОСТом "Устройства комплектные
низковольтные распределения и управления" как я понял блок это и есть функциональный блок-
3.1.8 функциональный блок (functional unit): Часть НКУ, содержащая электрические и механические
элементы, включая коммутационные устройства, и обеспечивающая выполнение одной функции.
который состоит из:1) одна и та же функция и базовая электрическая схема главной цепи
(например, блок ввода, реверсивный пускатель, кабельный фидер);
2) устройства одного и того же типоразмера, принадлежащие к одной и той же серии;
3) монтажная конструкция одного и того типа;
4) одинаковое взаимное расположение устройств;
5) один и тот же тип и расположение проводников;
Отсюда самое важное, что если применить ГЭСНм 08-03-572-07 для моей монтажной сметы со шкафом и электрическими аппаратами, то
электрические аппараты не нужно рассчитывать по  ГЭСНм08-03-575-01 Прибор или аппарат, снятый
перед транспортировкой, так как их монтаж учтен в расценки ГЭСНм 08-03-572-07 как 2. Установка блоков.
То есть пишем в Гранд-смете поз1 ГЭСНм 08-03-572-07 Блок управления шкафного исполнения
или распределительный пункт (шкаф), устанавливаемый:на полу, высота и ширина до 1700х1100 мм
и к нему пишем оборудование Автоматический выключатель 3ф - 1 шт, автоматические выключателя 1ф 6 шт,
блок питания 220/24 - 2 шт, контакторы -4 шт, промежуточные реле 4 шт, сигнальная лампа 4 шт.
А если мы хотим все таки расценить все эти эл аппараты по ГЭСНм08-03-575-01 Прибор или аппарат
то можно применить расценку применительно ГЭСН08-03-573-01Пульт управления напольный, высота до 1200 мм, глубина и ширина по фронту:до 700х600 мм и далее все эл аппараты берем по ГЭСНм08-03-575-01, т к в составе работ  ГЭСН08-03-573-01 отсутствует
работа Установка блоков, есть Состав работ: установка, присоединение.
Установка электрических аппаратов в шкаф управления
 
Я сейчас разбираюсь и напишу что я понял, пожалуйста скажите прав я или нет
Установка электрических аппаратов в шкаф управления
 
Спасибо за ответ прочитал ГОСТ "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления" все понял, Ваш дальнейший
ответ кое-что еще с трудом понял, но еще буду раз 20 читать так как я не очень врубаюсь сразу, такая у меня голова. Но в целом понятно.
Разбираюсь дальше если что то не понятно задам вопросы.
Установка электрических аппаратов в шкаф управления
 
Расценка ГЭСНм 08-03-572-07 вообще подходит но эта абстрактная и краткая информация в составе, как 2. установка блоков ставит в тупик, 2. установка блоков. может быть электрические аппараты, а может быть и металлоконструкции, металлоконструкции обозвать блоки как то не так нелепо звучит, блок - это колесо, обод через который перекинут канат.
Установка электрических аппаратов в шкаф управления
 
Здравствуйте!!!
Нужно подобрать расценки для установки электрических аппаратов в шкаф CQE 1400/600/400
(с монтажной платой 1400х600мм, панель боковая для шкафов:
Автоматический выключатель 3ф - 1 шт, автоматические выключателя 1ф 6 шт,
блок питания 220/24 - 2 шт, контакторы -4 шт, промежуточные реле 4 шт, сигнальная лампа 4 шт.
Для установки шкафа я подобрал расценку ГЭСНм 08-03-572-07 Блок управления шкафного исполнения
или распределительный пункт (шкаф), устанавливаемый:на полу, высота и ширина до 1700х1100 мм,
ну вот проблема в составе работ сидит 2. установка блоков.
Мне не понятно что это за блоки - электрические аппараты, или металлические конструкции
если это электрические аппараты то расценивать по ГЭСНм08-03-575-01 Прибор или аппарат, снятый
перед транспортировкой не нужно.
Можно ли применять расц если по факту не выполняется только 1 пункт в состав раб
 
Кажется я со всеми расценками разобрался по ГЭСн10 не плохо получилась. Если что то не так  попрошу помощи.
Расценку ГЭСН 10-02-035-01 по составу работ 01. Сборка кровли с установкой стропил, подкосов, прогонов и устройством  обрешетки, сборка слуховых окон с устройством каркаса, обшивкой боковых  стенок. 02. Обделка примыканий к стенам и слуховым окнам кровельной  сталью, покрытие кровли волнистыми асбестоцементными листами. убрал но работы нашел по
1 Сборка кровли с установкой стропил, подкосов, прогонов взял по ГЭСН 10-02-036-01 Установка стропил
2 устройство  обрешетки  по 2-01-034-02 Устройство обрешетки с прозорами из брусков — 100 м2 для обрешетки внутренней
3 покрытие кровли волнистыми асбестоцементными листами по ГЭСН 12-01-007-01 Устройство кровель из волнистых асбестоцементных листов: обыкновенного профиля по деревянной обрешетке с ее устройством  (сверху обрешетка). На остальные работы в поисках прямых расценок проблем нет, но посмотрим что скажет сметчик заказчика
Можно ли применять расц если по факту не выполняется только 1 пункт в состав раб
 
Точно из хризоцементных волнистых листов, заказчик так дал проект, ну старый проект, недорогой для пенсионеров.
Вообще это для мичуринского садового участка, двух этажный простой деревянный домик.
Можно ли применять расц если по факту не выполняется только 1 пункт в состав раб
 
Если заказчик  наедет на меня по поводу лишнего по составе работ покажу пр. 571 п.5. Вообще ГЭСН 10-02-035-01 полностью подходит
по составу работ и материалам но вот слуховые окна лишнии.
Можно ли применять расц если по факту не выполняется только 1 пункт в состав раб
 
Разработал смету на строительство деревянного двух этажного жилого дома.
На устройство кровли применил расценку ГЭСН 10-02-035-01 Сборка: кровли с установкой стропил, подкосов, прогонов, устройством обрешетки и покрытием волнистыми асбестоцементными листами. В ведомости работ по которой составлена моя смета предусмотрена  установка, стропил, подкосов, прогонов, обрешетки и даже покрытия волнистыми асбестоцементными листами. Все хорошо. Но вот проблемка заметил, что в расценке ГЭСН 10-02-035-01 есть в составе работ 01.....сборка слуховых окон с устройством каркаса, обшивкой боковых стенок. 02.  Обделка примыканий к стенам и слуховым окнам кровельной сталью. В данном двухэтажном домике не будет вообще устройство слуховых окон с его обшивкой, обделкой. Можно ли применять данную расценку.      можно было бы применить расценку ГЭСН 10-02-036-01 Установка стропил, но не устраивает в  составе работ  не будем делать антисептирование пастами и обертыванием толем. Как быть. Желательно есть ссылка на документ. То есть можно ли применять расценки если есть например отклонение от состава работ один или два пункта. А в остальном подходит. Желательно обоснование в методиках.
Прокладка кабеля в гофретрубе с установкой ответвительных коробок
 
Все таки попробую завтра поменять расценки на
ФЕРм08-02-409-01+ФЕРм08-02-412-01. Т.к. на этом форуме
пишут что в ФЕРм 08-02-413 Провод в резинобитумных трубках
старая расценка да и резинобитумные трубки ни где не применяются.
Да экспертиза искоса смотрит на эту расценку не пропускает ее.
Здесь проблема в установке коробок ответвительных при прокладке
кабеля в гофре трубе. Расценка ФЕРм08-02-409-09 самая прямая, но
почему то в составе работ отсутствую установки ответвительных коробок.
а в ФЕРм08-02-409-01 есть установка ответвительных коробок с лишней работой затягивание проволоки, в гофре трубе уже есть проволока для
затягивания кабеля или провода. А в ФЕРм08-02-412-01 есть полезная работа -  Соединение проводов в коробках. Не знаю может еще попробовать поставить просто ФЕРм08-02-409-09+ФЕРм08-02-412-01, а в материалах просто добавить коробка ответвительная, но нет работы по установке коробок в ФЕРм08-02-409-09, ну и ладно, зато в ФЕРм08-02-412-01 есть присоединение проводов в коробках.
Изменено: Иван Степаненко - 24.12.2023 04:34:14
Прокладка кабеля в гофретрубе с установкой ответвительных коробок
 
Здравствуйте!
прокладываем провод в гофретрубе по стене 23 метра
по расценке ФЕРм08-02-409-09, но в работах нужно установить ответвительные коробки.
в составе работ ФЕРм08-02-409-09 нет установки ответвительных коробок.
расценку ФЕРм 08-02-413 Провод в резинобитумных трубках заказчик не пропускает
так как эта расценка предназначена для скрытой проводки, в составе материалов:Гипсовые важущие марка Г3
Мастика клеящая морозостойкая битумно-масляная МБ-50
предназначены для крепление Провода в резинобитумных трубках
в штробах. Можно ли применить расценку ФЕРм08-02-409-01
Труба винипластовая по установленным конструкциям, по стенам и
колоннам с креплением скобами в составе работ которого есть
установка ответвительных коробках. Есть ли какое-нибудь
разъяснение по монтажу кабеля в гофре трубе с установкой
ответвительных коробках.
Изменено: Иван Степаненко - 23.12.2023 15:14:16
Как учесть правильно покупной кронштейн в расценки на изготовление
 
Огромнейшее СПАСИБО за ВАШ ответ. Удружили.
А то на параллельном форуме cmet4ik меня за этот вопрос оскарбили тупым назвали.
Ну я в ответе не останусь. Такой же асиметричный ответ им отправлю сегодня
Как учесть правильно покупной кронштейн в расценки на изготовление
 
А в 507пр "Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения с минимизацией расходов
всех необходимых ресурсов и в сторону уменьшение не корректируется"
В "на основе принципа усреднения с минимизацией расходов всех необходимых ресурсов"

учитывается ли что кронштейн может быть покупной и изготавливать не нужно.
Как учесть правильно покупной кронштейн в расценки на изготовление
 
А тогда просто внизу расценки ФЕРм 11-01-001-02
просто добавить стоимость покупного кронштейна
не удаляя материалы на изготовление и механизмы в ФЕРм 11-01-001-02
и в результате получается учитывается стоимость покупного кронштейна
плюс стоимость материалов на изготовление с металообрабатывающими станками.
Так правильней.
Как учесть правильно покупной кронштейн в расценки на изготовление
 
Для установки Программируемого преобразователя напряжения на покупной кронштейн,
беру расценку по ФЕРм 11-01-001-02 Конструкции для установки приборов, масса:  до 2 кг
В соответствие к ТЧ ФЕРм11:

"""1.11.2. ФЕРм сборника 11 разработаны по видам работ.
Полный состав и расход ресурсов по монтажу технических средств
систем автоматизации определяется набором элементов затрат по
отдельным видам работ:
изготовление и монтаж изделий, деталей, конструкций (кронштейнов,
стоек, скоб, рам, подставок и т.д.) для установки технических средств
автоматизации – по расценкам сборника 11 отдела 1;"""

То есть в ФЕРм 11-01-001-02 идут еще затраты на изготовления кроме монтажа, более
того в машинах и механизмах:

установки для сварки ручной дуговой(постоянного тока)    
ножницы листовые кривошипные гильотинные      
Станок сверлильный      
Перфораторы электрические
Агрегаты окрасочные высокого давления для окраски поверхностей конструкций мощностью 1 кВт
Пресс кривошипный простого действия 25 кН (2,5 тс)
Пресс листогибочный кривошипный 1000 кН (100 тс)

а в материалах:

    Уайт-спирит    
    Электроды диаметром 4 мм Э42      
    Болты с гайками и шайбами оцинкованные, диаметр 6 мм
    Дюбели пластмассовые диаметр 14 мм      10 шт.
    Сталь листовая горячекатаная марки Ст3 толщиной 2-6 мм    
    Сталь полосовая горячекатаная, марки Ст3, толщина 2-6 мм, ширина 30-40 мм, перфорированная
    Сталь угловая, марки Ст3, перфорированная УП 35х35 мм      м    
    Растворитель марки Р-4      т    
    Грунтовка ГФ-021 красно-коричневая      т
    Эмаль ХВ-124 защитная, зеленая

Вопрос, так как кронштейн покупной, можно ли удалить ресурсы предназначенные
для изготовления, а именно металлообрабатывающие станки:

ножницы листовые кривошипные гильотинные      
Станок сверлильный      
Пресс кривошипный простого действия 25 кН (2,5 тс)
Пресс листогибочный кривошипный 1000 кН (100 тс)

а из материалов:
Сталь листовая горячекатаная марки Ст3 толщиной 2-6 мм    
Сталь полосовая горячекатаная, марки Ст3, толщина 2-6 мм, ширина 30-40 мм, перфорированная
Cталь угловая, марки Ст3, перфорированная УП 35х35 мм      м


Или все эти ресурсы оставить в покое, а за расценкой дописать
покупной кронштейн 2 шт стоимость 3750руб.

Не могу не как понять принцип разработки единичных расценок. Я знаю что единичные расценкы
разработвны методом устреднизации в с минимизацией всех ресурсов. Но в составе работ
стоит изготовление. Тоесть изготовление тоже усредненное с минимазацией.
То есть где то изготавливаем, а где то не изготавливаем, а покупаем.  
Включение проводов в приборы ППК ОПС
 
Большое СПАСИБО за разъяснение.
Помогли, буду на это опираться.
Если что, продолжу писать вопросы на форум.
Включение проводов в приборы ППК ОПС
 
Здравствуйте!!!
Составил смету на систему ОПС:Сигнал20, Извещатели и оповещатели, блок питания,
провода.
Проблем в составления сметы не было.
Но при проверки сметы подрядчиком,  оказалось
что нужно учесть подключение проводов к извещателям
и ППК ОПС.
Например Сигнал 20 взят по расценки ФЕРм10-08-001-02
Приборы ПС приемно-контрольные, пусковые, концентратор:
блок базовый на 20 лучей.
Состав работ не предусомтрен.
А извещатель взят по расценки ФЕРм10-08-002-02 дымовой,
фотоэлектрический, радиоизотопный, световой в нормальном
исполнении.
состав работ не предусомтрен.
Что значить не предусмотрен состав работ, как я понял
это означает просто взял прибор и закрепил на стене и все.
Но в материалах к данной расценки есть канифоли и олова,
для чего они.И нужно ли для отдела 8 раздела 1 пожарная
и тревожная сигнализация учитывать еще и подключение проводов
к приборам ОПС.
В ТЧ ФЕРм10 отдела 8,  учтено и не учтено ни чего не разъясняют
про включение проводов.
Изменено: Иван Степаненко - 07.06.2022 12:19:36
Замена на фактический материал в смете
 
[QUOTE]Карина пишет:
[URL=https://smetnoedelo.ru/forum/forum4/topic21465/message99929/#message99929]https://smetnoedelo.ru/forum/forum4/topic21465/message99929/#message99929[/URL] была подобная тема [/QUOTE]
Прочитал эту тему экспертиза пропускает такой метод замены, демаю там просто что то по технологии работ
[URL=https://smetnoedelo.ru/forum/user/12694/]Лилия[/URL] неверно применила, поэтому экспертиза не пропустила, но так обычно пропускает.
Большое спасибо за разъяснения.
Замена на фактический материал в смете
 
Приведите пожалуйста разъяснение по Горячкину. Тоже подойдет
Замена на фактический материал в смете
 
Карина, на Вашем ответе и остановлюсь, так как такой ответ устраивает, в принципе очень умно придумано:
с одной стороны мы не корректируем данную расценку (не нарушаем [URL=https://smetnoedelo.ru/docs/5276.html?utm_source=content&utm_medium=crosslink&utm_term=519/pr]519/пр[/URL] п.3.8), а с другой стороны за счет
выноса и удаления материала, мы меняем на желаемый материал. Очень здорово. Но опять таки мне бы на это
официальное разъяснения от писем минстроя и что то подобное. Вообще экспертиза пропускает такой метод замены, и заказчика устраивает или требует акт замены материалов по смете на фактические, а бухгалтерия списание материалов по форме М-29