Иван Степаненко (Все сообщения пользователя)

Иван Степаненко (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календаре
Выбрать дату в календаре

Замена на фактический материал в смете
 
[QUOTE]Карина пишет:
[URL=https://smetnoedelo.ru/forum/forum4/topic21465/message99929/#message99929]https://smetnoedelo.ru/forum/forum4/topic21465/message99929/#message99929[/URL] была подобная тема [/QUOTE]
Прочитал эту тему экспертиза пропускает такой метод замены, демаю там просто что то по технологии работ
[URL=https://smetnoedelo.ru/forum/user/12694/]Лилия[/URL] неверно применила, поэтому экспертиза не пропустила, но так обычно пропускает.
Большое спасибо за разъяснения.
Замена на фактический материал в смете
 
Приведите пожалуйста разъяснение по Горячкину. Тоже подойдет
Замена на фактический материал в смете
 
Карина, на Вашем ответе и остановлюсь, так как такой ответ устраивает, в принципе очень умно придумано:
с одной стороны мы не корректируем данную расценку (не нарушаем [URL=https://smetnoedelo.ru/docs/5276.html?utm_source=content&utm_medium=crosslink&utm_term=519/pr]519/пр[/URL] п.3.8), а с другой стороны за счет
выноса и удаления материала, мы меняем на желаемый материал. Очень здорово. Но опять таки мне бы на это
официальное разъяснения от писем минстроя и что то подобное. Вообще экспертиза пропускает такой метод замены, и заказчика устраивает или требует акт замены материалов по смете на фактические, а бухгалтерия списание материалов по форме М-29
Замена на фактический материал в смете
 
Здравствуйте!!!
Смета на ОПС
Работа прокладка провода по перфорированным профиля,
применяю расценкуФЕРм 08-02-400-01 "Провод по перфорированным профилям, сечением до 6 мм2",
в расценки нормативный материал
509-0143 "полоски и пряжки для крепления проводов",
а в спецификации заказчика - дюбеля-хомуты.
Как их учесть в смете.
Можно ли удалить 09-0143 полоски и пряжки для крепления
проводов в смете и поставить дюбеля-хомуты. Но здесь правило
по 519/пр п.3.8 расценки не корректируются.
Если просто добавить дюбеля-хомуты в расценку, то произойдет
двойное применение закрепления кабеля дюбелями-хомутами и полосками.
Если по ч. 7 ст. 95 Закона о контрактной системе. То расценка с нормативными материалами тоже
не корректируется. Как учесть тогда фактический материал дюбеля-хомуты в смете.
Учтены ли пусконаладочныеработы в ферм08
 
То есть пусть в строительных правила монтажные работы включают сам  монтаж, индивидуальные испытание и даже пусконаладку. но это не значить  что в сметных нормативах тоже самое. Здесь электромонтажные работы по  ФЕРм08, а индивидуальные испытания и пусконаладка отдельно по ФЕРп01
Большое спасибо!!!
Учтены ли пусконаладочныеработы в ферм08
 
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЮРДИКТ:
 

По вопросу о том, что в составе работ на монтаж электрооборудования отсутствуют индивидуальный и пусконаладочные испытания.

В соответствие с ТЧ ФЕРм 08 - 1.8.1. Расценками сборника 8 учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций. А в соответствие с СП 76.13330.2016:

4.6 Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке электрооборудования после индивидуального испытания. Началом индивидуальных испытаний электрооборудования является момент

введения эксплуатационного режима на данной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения пусконаладочной и электромонтажной организаций.

В действующих нормативных документах, таких, как Строительные нормы и правила, к ценникам на монтаж оборудования и др., наложена последовательность выполнения отдельных этапов монтажных и пусконаладочных работ, а также регламентированы взаимоотношения сторон при монтаже и наладке оборудования.

Так, например, в СНиП ревизия и сушка электродвигателей, а также сборка их (после ревизии) производятся электромонтажными организациями. Как правило, ревизия двигателя осуществляется до его установки. Индивидуальное опробование смонтированного оборудования вхолостую и под нагрузкой для установления качества монтажа производится организацией, монтирующей оборудование. Пуск электродвигателя ко время пробной обкатки вхолостую и под нагрузкой, как это предусмотрено в действующих ценниках на монтаж оборудования, выполняет электромонтажная организация совместно с организацией, ведущей монтаж технологического оборудования.

По окончании индивидуальных испытаний смонтированного оборудования, выполняемых монтажными организациями, оборудование принимается рабочей комиссией для комплексного опробования по акту. С момента подписания указанного акта оборудование считается принятым заказчиком.

Из вышеизложенного следует, что монтажные работы заканчиваются индивидуальным испытанием смонтированного оборудования, которое проводит монтажная организация, и они входят в объем монтажа и оплачиваются из капиталовложении.

Но в соответствие 519/пр

7.2. При применении единичных расценок на пусконаладочные работы учитывается, что единичные расценки и сметные нормы, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, не включают затраты на:

- индивидуальные испытания оборудования и трубопроводов (кроме индивидуальных испытаний электротехнических устройств);

То есть в расценках ФЕРп01 учитываются еще индивидуальные испытания.

Пусконаладочные работы выполняет заказчик или специализированная организация по его поручению. Пусконаладочные работы в объем монтажа не входят и финансируются из средств основной деятельности предприятия-заказчика.

Пусконаладочные работы отличаются от монтажных по своей специфике: технологии, применяемому инструменту, оснастке, материалам и квалификации исполнителен.

В монтажных работах преобладают сборочные, подгоночные, сварочные и такелажные операции, в пусконаладке же основными работами являются: регулировки и измерения параметров, опробование оборудования па различных режимах, разработка и осуществление организационно-технических мероприятий по достижении его проектной производительности.

Для проведения пусконаладочных работ необходимы сложный инструмент и специальные приборы. Наладочный персонал (более 50%) составляют инженеры и техники.

Учтены ли пусконаладочныеработы в ферм08
 
Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуста в проблеме.
Есть смета на замену маслянного выключателя на 10кВ.
К нему пусконаладка по ФЕРп01 с расценкой на маслянный выключатель.
Проблема в том что учтена ли пусконаладка в сборнике ФЕРм08.
Дело в том что подрядчик ссылается на СП 76.13330.2016:
"4.6 Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний
смонтированного электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке электрооборудования
после индивидуального испытания. Началом индивидуальных испытаний электрооборудования является момент
введения эксплуатационного режима на данной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения
пусконаладочной и электромонтажной организаций."
Тогда как в ФЕРм08 п.1.8.1 учтена только дежурство при индивидуальном испытании. Но это не проведение
индивидуальных испытаний.И зачем вообще тогда  нужен ФЕРп01 на пусконаладку, если вся пусконаладка
учтена в ФЕРм08.
Содержится ли в материале обвязки трубопроводов материал отвод как в комплекте
 
P.S. Спасибо еще раз!!! Теперь все понял и все стало на свои места.
Содержится ли в материале обвязки трубопроводов материал отвод как в комплекте
 
Спасибо!!!
Содержится ли в материале обвязки трубопроводов материал отвод как в комплекте
 
Если отвод входит в состав трубопроводов обвязки, то не совсем понятно по стоимости
сметная стоимость отвода (2шт)ФССЦ 23.8.04.06-0085 = 149,74 руб -это базисная стоимость по ФССЦ-2020
(эта ФССЦ 23.8.04.06-0085 полностью соотвествует по  характеристикам применяемого отвода )
сметная стоимсоть трубопроводов обвязки (1,25м) ФССЦ 23.7.01.05-0005 = 298,89 руб - это базисная стоимсоть
В нашем регионе применяется коэфф перевода в текущую стоимость для труб обв  ФССЦ 23.7.01.05-0005 Кмат=6,334
для отвода  ФССЦ 23.8.04.06-0085 Кмат=6,38
В рез-те получается
Для трубопров обвязк - 1,25*298,89*6,334=2366руб
Для отвода - 2*149,74*7,984=2391 руб
Стоимость двух отвода больше стоимсоти 1,25 метра трубы.
Отсюда сколько положено вообще отводов на единицу трубопровода обвязки в которую они входят.
Если преположить что два отвода на одну трубу -1,25 то сколько реально стоят отводы в ней
Стоимсоть одного отвода =1196руб <2366руб - 1,25м трубопров обвязки (1196(отвод)+1170(чистая труба)=2366 труб обвяз)
А если так что в 2366 руб трубопров обвязки сидят 1196руб -отвода и 1170руб - чистой трубы, а два осатльных
нужно учитывать дополнительно как в этой смете.
Ведь труб обвязки может идти по не прямолинейной стене 0,5м труба - отвод, затем еще 0,4м труба - следующий отвод,
0,35м последний отвод.
То есть сколько отводов сидят в ФССЦ-23.7.01.05-0005 Трубопроводы
обвязки котлов, водоподогревателей и насосов из стальных водогазопроводных, электросварных и бесшовных труб с фланцами
по нормативу. Где можно об этом узнать. Вель например на 5 м трубы, можно отводов применить 2,3,5 шт, в
зависемость как пройдет трубопровод обвязки. Это не понятно. Если Вы нашли что я в чем-то неправ, прошу разъянить!!!
Содержится ли в материале обвязки трубопроводов материал отвод как в комплекте
 
Здравствуйте!!!
смета на монтаж водогрейного котла:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
п.1) ФЕРм06-01-052-01 "Котел паропроизводительностью 1-2,5 т/ч"
п.2)  ФЕР16-02-006-05 "Прокладка трубопроводов обвязки котлов, водонагревателей
и насосов из стальных бесшовных и электросварных труб диаметром: до 150 мм"
п.3) материал ФССЦ-23.7.01.05-0005 "Трубопроводы обвязки котлов, водоподогревателей
и насосов из стальных водогазопроводных, электросварных и бесшовных труб с фланцами, диаметр 150 мм"
п.4) материал ФССЦ-23.8.04.06-0085 "Отвод крутоизогнутый, радиус кривизны 1,5 мм, номинальное давление до 16 МПа,
номинальный диаметр 150 мм, наружный диаметр 159 мм, толщина стенки 5 мм"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос в том что  правильно ли применить материал п.4 Отвод, если применен материал п.3 трубопровод обвязки.
То есть не сидит ли материал п.4 отвод в п.3 в материале "Трубопроводе обвязке котлов". То есть в  п.3 в материале "Трубопроводе обвязке котлов"
не содержит  ли материал п.4 отвод в своем комплекте. Где можно посмотреть в нормативах. Помогите!!!!
Применение расценок по прейскуранту вместе с ФЕРМ
 
Хотя расценки по ФЕРм в отдельном разделе, а ТО по
прейскуранту в другом разделе.
Применение расценок по прейскуранту вместе с ФЕРМ
 
Здравствуйте!!!
Подсажите пожалуйста.
Могут быть в смете с
расценками ФЕРм08 на электромонтажные работы по капитальному
ремонту, а на техническое обслуживание (чистка, регулировка, смазка и т п)
по прейскуранту на электромонтажные работы.
Пришла такая смета от Горсети и возник спор по этому поводу.
Заказчик объясняет только то, что  в правилах
организациях ТОИР ТО входит в капитальный ремонт. Но вопрос не в этом
а в правомерности смешивание сборников прейскуранта с ФЕРм.
Хотя расценки по прейскуранту в отдельном разделе, а ТО по
прейскуранту в другом разделе.
Где в нормативных документах правила как распределить материалы в смете
 
Здравствуйте!!!
Заказчик прислал смету на прокладку кабеля в траншеи.  (кратко: разработка траншеи, замену муфты, устройство постели,  укрепление кирпичом, засыпка траншеи бульдозером и т д) Проблема в том  все неучтенные материалы, и другие материалы которые необходимо для  качественного проведение работ в смете указаны отдельно в разделе  Материалы. Смета большая и этих материалов много порядка 25  наименований. И очень сложно относить какой из этих материалов относится  к расценки ФЕР. Мы говорили заказчику чтоб они каждый материал  распределил по расценкам в каждом разделе. Но он говорит что так лучше  для них так как удобно списывать потом в бухгалтерии.
Но для нас неудобно, потому что в смете такие материалы, которые трудно подобрать к какой расценки относится.
Поэтому  можете ли Вы подсказать есть ли в нормативных документах правила как  распределить материалы в смете. Можно ли все материалы вписывать в  отдельный раздел и обозначить раздел как "материал", или нужно все таки  правильно по каждой расценки в каждом разделе, то есть Раздел - расценка  - материал. следующая расценка - материал и т д.  Нужны правила  распределения материалов в смете по разделам, по расценкам. Есть в п77  421/пр, ну есть еще в отмененном МДС 81-35.2004 п.4.4. В принципе  я  могу по п.77 421/пр доказать заказчику что материалы нельзя группировать  в раздел Материалы (кроме, если эти материалы подобраны по  конъюктурному анализу). А как на это посмотрят  другие участники форума
 
Можно ли счет фактуру на ремонт эл двиг вставить в смету
 
В бухгалтерии эти затраты не дублируются, смета  со счет-фактурой и итак пойдет в бухгалтерию
Можно ли счет фактуру на ремонт эл двиг вставить в смету
 
Здравствуйте !!!
Помогите пожалуйста разобраться.
Есть смета на капитальный ремонт высоковольтного электродвигателя СДН 15.
В смете работы по отсоединение жил кабеля, демонтажу,погрузка и перевозка
в организацию. по ремонту электродвигателя, перевозка отремонтированного
электродвигателя (перемотали ротор, заменили подшипники) разгрузка, монтаж
присоединение электродвигателя в смете рассчитаны по сборникам ФЕР, ФССЦ.
Но на сам ремонт электродвигателя в ремонтной организации (перемотка
электродвигателя, смена подшипников) данная ремонтная организация выставила
счет-фактуру на оплату. Эта счет фактура добавлена в эту смету в колонку
наименование работ и затрат, а стоимость ремонта в колонку материалы.
Вопрос можно ли так делать. не принципиально ли важно.
Или счет-фактуру нужно отдельно от сметы ставить.Организация на демонтаж и разборку, перевозку, монтаж, присоединение
по сборникам ФЕР использует хозяйственный способ т е  своими силами.

Если нормативные документы на то что так можно делать.
Дублирование работ в расценках по присоединению жил проводов
 
Извините меня пожалуйста,что написал что  коробки учтены в смете, ни чего не учтено я запутался. Тему продолжу
но сейчас я прорабатываю расценки и ответы Ваши обязательно потом прочитаю. Что то полезное найду для себя, зайду по позже. Сейчас работаю над сметой.
Дублирование работ в расценках по присоединению жил проводов
 
Нет, все таки есть там коробки и присоединение проводов в коробках тоже есть
Дублирование работ в расценках по присоединению жил проводов
 
В практике не всегда применяется в прямой расценки весь состав работ, все равно что то лишнее есть
Дублирование работ в расценках по присоединению жил проводов
 
Теперь простым словом можно ли в данном случае из расценки  ФЕРм08-02-412-09 не применять соединение проводов в коробках, так как есть прямая расценка ФЕРм08-02-144-01 по подключение жил проводов к оборудованию. расценка  ФЕРм08-02-412-09 больше относится для подключение проводов в коробках при затягивания кабеля в трубе, а не подключению жил проводов к оборудованию. Тем более в нормативах сказано что нужно применять расценку по составу работ максимально подходит. Отсюда ФЕРм08-02-412-09  прямая расценка,
ФЕРм08-02-412-09 применительно так как прямо подходит по затягиванию провода в трубе.