Иван Степаненко (Все сообщения пользователя)

Все таки попробую завтра поменять расценки на
ФЕРм08-02-409-01+ФЕРм08-02-412-01. Т.к. на этом форуме
пишут что в ФЕРм 08-02-413 Провод в резинобитумных трубках
старая расценка да и резинобитумные трубки ни где не применяются.
Да экспертиза искоса смотрит на эту расценку не пропускает ее.
Здесь проблема в установке коробок ответвительных при прокладке
кабеля в гофре трубе. Расценка ФЕРм08-02-409-09 самая прямая, но
почему то в составе работ отсутствую установки ответвительных коробок.
а в ФЕРм08-02-409-01 есть установка ответвительных коробок с лишней работой затягивание проволоки, в гофре трубе уже есть проволока для
затягивания кабеля или провода. А в ФЕРм08-02-412-01 есть полезная работа -  Соединение проводов в коробках. Не знаю может еще попробовать поставить просто ФЕРм08-02-409-09+ФЕРм08-02-412-01, а в материалах просто добавить коробка ответвительная, но нет работы по установке коробок в ФЕРм08-02-409-09, ну и ладно, зато в ФЕРм08-02-412-01 есть присоединение проводов в коробках.

Здравствуйте!
прокладываем провод в гофретрубе по стене 23 метра
по расценке ФЕРм08-02-409-09, но в работах нужно установить ответвительные коробки.
в составе работ ФЕРм08-02-409-09 нет установки ответвительных коробок.
расценку ФЕРм 08-02-413 Провод в резинобитумных трубках заказчик не пропускает
так как эта расценка предназначена для скрытой проводки, в составе материалов:Гипсовые важущие марка Г3
Мастика клеящая морозостойкая битумно-масляная МБ-50
предназначены для крепление Провода в резинобитумных трубках
в штробах. Можно ли применить расценку ФЕРм08-02-409-01
Труба винипластовая по установленным конструкциям, по стенам и
колоннам с креплением скобами в составе работ которого есть
установка ответвительных коробках. Есть ли какое-нибудь
разъяснение по монтажу кабеля в гофре трубе с установкой
ответвительных коробках.

Огромнейшее СПАСИБО за ВАШ ответ. Удружили.
А то на параллельном форуме cmet4ik меня за этот вопрос оскарбили тупым назвали.
Ну я в ответе не останусь. Такой же асиметричный ответ им отправлю сегодня

А в 507пр "Сметные нормы разработаны на основе принципа усреднения с минимизацией расходов
всех необходимых ресурсов и в сторону уменьшение не корректируется"
В "на основе принципа усреднения с минимизацией расходов всех необходимых ресурсов"

учитывается ли что кронштейн может быть покупной и изготавливать не нужно.

А тогда просто внизу расценки ФЕРм 11-01-001-02
просто добавить стоимость покупного кронштейна
не удаляя материалы на изготовление и механизмы в ФЕРм 11-01-001-02
и в результате получается учитывается стоимость покупного кронштейна
плюс стоимость материалов на изготовление с металообрабатывающими станками.
Так правильней.

Для установки Программируемого преобразователя напряжения на покупной кронштейн,
беру расценку по ФЕРм 11-01-001-02 Конструкции для установки приборов, масса:  до 2 кг
В соответствие к ТЧ ФЕРм11:

"""1.11.2. ФЕРм сборника 11 разработаны по видам работ.
Полный состав и расход ресурсов по монтажу технических средств
систем автоматизации определяется набором элементов затрат по
отдельным видам работ:
изготовление и монтаж изделий, деталей, конструкций (кронштейнов,
стоек, скоб, рам, подставок и т.д.) для установки технических средств
автоматизации – по расценкам сборника 11 отдела 1;"""

То есть в ФЕРм 11-01-001-02 идут еще затраты на изготовления кроме монтажа, более
того в машинах и механизмах:

установки для сварки ручной дуговой(постоянного тока)    
ножницы листовые кривошипные гильотинные      
Станок сверлильный      
Перфораторы электрические
Агрегаты окрасочные высокого давления для окраски поверхностей конструкций мощностью 1 кВт
Пресс кривошипный простого действия 25 кН (2,5 тс)
Пресс листогибочный кривошипный 1000 кН (100 тс)

а в материалах:

    Уайт-спирит    
    Электроды диаметром 4 мм Э42      
    Болты с гайками и шайбами оцинкованные, диаметр 6 мм
    Дюбели пластмассовые диаметр 14 мм      10 шт.
    Сталь листовая горячекатаная марки Ст3 толщиной 2-6 мм    
    Сталь полосовая горячекатаная, марки Ст3, толщина 2-6 мм, ширина 30-40 мм, перфорированная
    Сталь угловая, марки Ст3, перфорированная УП 35х35 мм      м    
    Растворитель марки Р-4      т    
    Грунтовка ГФ-021 красно-коричневая      т
    Эмаль ХВ-124 защитная, зеленая

Вопрос, так как кронштейн покупной, можно ли удалить ресурсы предназначенные
для изготовления, а именно металлообрабатывающие станки:

ножницы листовые кривошипные гильотинные      
Станок сверлильный      
Пресс кривошипный простого действия 25 кН (2,5 тс)
Пресс листогибочный кривошипный 1000 кН (100 тс)

а из материалов:
Сталь листовая горячекатаная марки Ст3 толщиной 2-6 мм    
Сталь полосовая горячекатаная, марки Ст3, толщина 2-6 мм, ширина 30-40 мм, перфорированная
Cталь угловая, марки Ст3, перфорированная УП 35х35 мм      м


Или все эти ресурсы оставить в покое, а за расценкой дописать
покупной кронштейн 2 шт стоимость 3750руб.

Не могу не как понять принцип разработки единичных расценок. Я знаю что единичные расценкы
разработвны методом устреднизации в с минимизацией всех ресурсов. Но в составе работ
стоит изготовление. Тоесть изготовление тоже усредненное с минимазацией.
То есть где то изготавливаем, а где то не изготавливаем, а покупаем.  

Большое СПАСИБО за разъяснение.
Помогли, буду на это опираться.
Если что, продолжу писать вопросы на форум.

Здравствуйте!!!
Составил смету на систему ОПС:Сигнал20, Извещатели и оповещатели, блок питания,
провода.
Проблем в составления сметы не было.
Но при проверки сметы подрядчиком,  оказалось
что нужно учесть подключение проводов к извещателям
и ППК ОПС.
Например Сигнал 20 взят по расценки ФЕРм10-08-001-02
Приборы ПС приемно-контрольные, пусковые, концентратор:
блок базовый на 20 лучей.
Состав работ не предусомтрен.
А извещатель взят по расценки ФЕРм10-08-002-02 дымовой,
фотоэлектрический, радиоизотопный, световой в нормальном
исполнении.
состав работ не предусомтрен.
Что значить не предусмотрен состав работ, как я понял
это означает просто взял прибор и закрепил на стене и все.
Но в материалах к данной расценки есть канифоли и олова,
для чего они.И нужно ли для отдела 8 раздела 1 пожарная
и тревожная сигнализация учитывать еще и подключение проводов
к приборам ОПС.
В ТЧ ФЕРм10 отдела 8,  учтено и не учтено ни чего не разъясняют
про включение проводов.

[QUOTE]Карина пишет:
[URL=https://smetnoedelo.ru/forum/forum4/topic21465/message99929/#message99929]https://smetnoedelo.ru/forum/forum4/topic21465/message99929/#message99929[/URL] была подобная тема [/QUOTE]
Прочитал эту тему экспертиза пропускает такой метод замены, демаю там просто что то по технологии работ
[URL=https://smetnoedelo.ru/forum/user/12694/]Лилия[/URL] неверно применила, поэтому экспертиза не пропустила, но так обычно пропускает.
Большое спасибо за разъяснения.

Приведите пожалуйста разъяснение по Горячкину. Тоже подойдет

Карина, на Вашем ответе и остановлюсь, так как такой ответ устраивает, в принципе очень умно придумано:
с одной стороны мы не корректируем данную расценку (не нарушаем [URL=https://smetnoedelo.ru/docs/5276.html?utm_source=content&utm_medium=crosslink&utm_term=519/pr]519/пр[/URL] п.3.8), а с другой стороны за счет
выноса и удаления материала, мы меняем на желаемый материал. Очень здорово. Но опять таки мне бы на это
официальное разъяснения от писем минстроя и что то подобное. Вообще экспертиза пропускает такой метод замены, и заказчика устраивает или требует акт замены материалов по смете на фактические, а бухгалтерия списание материалов по форме М-29

Здравствуйте!!!
Смета на ОПС
Работа прокладка провода по перфорированным профиля,
применяю расценкуФЕРм 08-02-400-01 "Провод по перфорированным профилям, сечением до 6 мм2",
в расценки нормативный материал
509-0143 "полоски и пряжки для крепления проводов",
а в спецификации заказчика - дюбеля-хомуты.
Как их учесть в смете.
Можно ли удалить 09-0143 полоски и пряжки для крепления
проводов в смете и поставить дюбеля-хомуты. Но здесь правило
по 519/пр п.3.8 расценки не корректируются.
Если просто добавить дюбеля-хомуты в расценку, то произойдет
двойное применение закрепления кабеля дюбелями-хомутами и полосками.
Если по ч. 7 ст. 95 Закона о контрактной системе. То расценка с нормативными материалами тоже
не корректируется. Как учесть тогда фактический материал дюбеля-хомуты в смете.

То есть пусть в строительных правила монтажные работы включают сам  монтаж, индивидуальные испытание и даже пусконаладку. но это не значить  что в сметных нормативах тоже самое. Здесь электромонтажные работы по  ФЕРм08, а индивидуальные испытания и пусконаладка отдельно по ФЕРп01
Большое спасибо!!!

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЮРДИКТ:
 

По вопросу о том, что в составе работ на монтаж электрооборудования отсутствуют индивидуальный и пусконаладочные испытания.

В соответствие с ТЧ ФЕРм 08 - 1.8.1. Расценками сборника 8 учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций. А в соответствие с СП 76.13330.2016:

4.6 Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке электрооборудования после индивидуального испытания. Началом индивидуальных испытаний электрооборудования является момент

введения эксплуатационного режима на данной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения пусконаладочной и электромонтажной организаций.

В действующих нормативных документах, таких, как Строительные нормы и правила, к ценникам на монтаж оборудования и др., наложена последовательность выполнения отдельных этапов монтажных и пусконаладочных работ, а также регламентированы взаимоотношения сторон при монтаже и наладке оборудования.

Так, например, в СНиП ревизия и сушка электродвигателей, а также сборка их (после ревизии) производятся электромонтажными организациями. Как правило, ревизия двигателя осуществляется до его установки. Индивидуальное опробование смонтированного оборудования вхолостую и под нагрузкой для установления качества монтажа производится организацией, монтирующей оборудование. Пуск электродвигателя ко время пробной обкатки вхолостую и под нагрузкой, как это предусмотрено в действующих ценниках на монтаж оборудования, выполняет электромонтажная организация совместно с организацией, ведущей монтаж технологического оборудования.

По окончании индивидуальных испытаний смонтированного оборудования, выполняемых монтажными организациями, оборудование принимается рабочей комиссией для комплексного опробования по акту. С момента подписания указанного акта оборудование считается принятым заказчиком.

Из вышеизложенного следует, что монтажные работы заканчиваются индивидуальным испытанием смонтированного оборудования, которое проводит монтажная организация, и они входят в объем монтажа и оплачиваются из капиталовложении.

Но в соответствие 519/пр

7.2. При применении единичных расценок на пусконаладочные работы учитывается, что единичные расценки и сметные нормы, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, не включают затраты на:

- индивидуальные испытания оборудования и трубопроводов (кроме индивидуальных испытаний электротехнических устройств);

То есть в расценках ФЕРп01 учитываются еще индивидуальные испытания.

Пусконаладочные работы выполняет заказчик или специализированная организация по его поручению. Пусконаладочные работы в объем монтажа не входят и финансируются из средств основной деятельности предприятия-заказчика.

Пусконаладочные работы отличаются от монтажных по своей специфике: технологии, применяемому инструменту, оснастке, материалам и квалификации исполнителен.

В монтажных работах преобладают сборочные, подгоночные, сварочные и такелажные операции, в пусконаладке же основными работами являются: регулировки и измерения параметров, опробование оборудования па различных режимах, разработка и осуществление организационно-технических мероприятий по достижении его проектной производительности.

Для проведения пусконаладочных работ необходимы сложный инструмент и специальные приборы. Наладочный персонал (более 50%) составляют инженеры и техники.

Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуста в проблеме.
Есть смета на замену маслянного выключателя на 10кВ.
К нему пусконаладка по ФЕРп01 с расценкой на маслянный выключатель.
Проблема в том что учтена ли пусконаладка в сборнике ФЕРм08.
Дело в том что подрядчик ссылается на СП 76.13330.2016:
"4.6 Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний
смонтированного электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке электрооборудования
после индивидуального испытания. Началом индивидуальных испытаний электрооборудования является момент
введения эксплуатационного режима на данной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения
пусконаладочной и электромонтажной организаций."
Тогда как в ФЕРм08 п.1.8.1 учтена только дежурство при индивидуальном испытании. Но это не проведение
индивидуальных испытаний.И зачем вообще тогда  нужен ФЕРп01 на пусконаладку, если вся пусконаладка
учтена в ФЕРм08.

P.S. Спасибо еще раз!!! Теперь все понял и все стало на свои места.

Спасибо!!!

Если отвод входит в состав трубопроводов обвязки, то не совсем понятно по стоимости
сметная стоимость отвода (2шт)ФССЦ 23.8.04.06-0085 = 149,74 руб -это базисная стоимость по ФССЦ-2020
(эта ФССЦ 23.8.04.06-0085 полностью соотвествует по  характеристикам применяемого отвода )
сметная стоимсоть трубопроводов обвязки (1,25м) ФССЦ 23.7.01.05-0005 = 298,89 руб - это базисная стоимсоть
В нашем регионе применяется коэфф перевода в текущую стоимость для труб обв  ФССЦ 23.7.01.05-0005 Кмат=6,334
для отвода  ФССЦ 23.8.04.06-0085 Кмат=6,38
В рез-те получается
Для трубопров обвязк - 1,25*298,89*6,334=2366руб
Для отвода - 2*149,74*7,984=2391 руб
Стоимость двух отвода больше стоимсоти 1,25 метра трубы.
Отсюда сколько положено вообще отводов на единицу трубопровода обвязки в которую они входят.
Если преположить что два отвода на одну трубу -1,25 то сколько реально стоят отводы в ней
Стоимсоть одного отвода =1196руб <2366руб - 1,25м трубопров обвязки (1196(отвод)+1170(чистая труба)=2366 труб обвяз)
А если так что в 2366 руб трубопров обвязки сидят 1196руб -отвода и 1170руб - чистой трубы, а два осатльных
нужно учитывать дополнительно как в этой смете.
Ведь труб обвязки может идти по не прямолинейной стене 0,5м труба - отвод, затем еще 0,4м труба - следующий отвод,
0,35м последний отвод.
То есть сколько отводов сидят в ФССЦ-23.7.01.05-0005 Трубопроводы
обвязки котлов, водоподогревателей и насосов из стальных водогазопроводных, электросварных и бесшовных труб с фланцами
по нормативу. Где можно об этом узнать. Вель например на 5 м трубы, можно отводов применить 2,3,5 шт, в
зависемость как пройдет трубопровод обвязки. Это не понятно. Если Вы нашли что я в чем-то неправ, прошу разъянить!!!

Здравствуйте!!!
смета на монтаж водогрейного котла:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
п.1) ФЕРм06-01-052-01 "Котел паропроизводительностью 1-2,5 т/ч"
п.2)  ФЕР16-02-006-05 "Прокладка трубопроводов обвязки котлов, водонагревателей
и насосов из стальных бесшовных и электросварных труб диаметром: до 150 мм"
п.3) материал ФССЦ-23.7.01.05-0005 "Трубопроводы обвязки котлов, водоподогревателей
и насосов из стальных водогазопроводных, электросварных и бесшовных труб с фланцами, диаметр 150 мм"
п.4) материал ФССЦ-23.8.04.06-0085 "Отвод крутоизогнутый, радиус кривизны 1,5 мм, номинальное давление до 16 МПа,
номинальный диаметр 150 мм, наружный диаметр 159 мм, толщина стенки 5 мм"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос в том что  правильно ли применить материал п.4 Отвод, если применен материал п.3 трубопровод обвязки.
То есть не сидит ли материал п.4 отвод в п.3 в материале "Трубопроводе обвязке котлов". То есть в  п.3 в материале "Трубопроводе обвязке котлов"
не содержит  ли материал п.4 отвод в своем комплекте. Где можно посмотреть в нормативах. Помогите!!!!

Хотя расценки по ФЕРм в отдельном разделе, а ТО по
прейскуранту в другом разделе.