Таня (Все сообщения пользователя)

Добрый вечер! Впервые столкнулась с окнами. Объясните,пжл, почему расценка ФЕР10-01-027-03 Установка в жилых и общественных зданиях блоков оконных с переплетами: раздельными (раздельно-спаренными) в стенах каменных площадью проема [COLOR=#ff0000][U][B]до 2 м2 по всем ресурсам больше чем [/B][/U][COLOR=#000000]ФЕР10-01-027-04 Установка в жилых и общественных зданиях блоков оконных с переплетами: раздельными (раздельно-спаренными) в стенах каменных площадью проема [COLOR=#ff0000][B][U]более 2 м2 . [/U][/B]П[COLOR=#000000]онимаю, что если на эту работу существует не одна расценка(объем по площади), а две с разделением до 2м2 и более 2м2, значит есть логика в разделении. НО какая?[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR]

Нашла. Вопрос снят

Добрый день! Коллеги,опять про ПНР. ПОмню, что где-то видела фразу, что начиная с 11 отдела ФЕРп01 испытания АПРИОРИ проводятся с Кст. "Производство работ в электроустановках, находящихся под напряжением, с оформлением при этом наряда-допуска или распоряжения". НЕ могу найти,увы. Помогите,пжл.

RRRinka, раньше всё было черным по белому. Или "Методика - как дышло,как удобно понять,так и вышло". А Заказчику надо полное совпадение, буковка к буковке

Добрый день!. Ранее в МДС 40 после таблицы с К-ми стесненности было примечание

Примечания: 1. Применение коэффициентов должно быть обосновано данными проекта или согласованной с заказчиком программой работ. При этом коэффициенты применяются к затратам тех этапов работ, которые фактически выполняются в более сложных производственных условиях.

В 421м такого нет. Значит К-т стесненности (например,Производство работ в электроустановках, находящихся под напряжением, с оформлением при этом наряда-допуска или распоряжения) сейчас надо брать на все этапы  по структуре ПНР(ФЕРп01)?

Алексей, а в разделе "Заземление" убрать?
Может еще поможете: имеются блок-контейнеры с системами освещения, охраны,отопления,вентиляции. ПОнятие ПНР применимо к блок-тейнеру? Хотела "притянуть за уши "Технологический комплекс, включающий в себя управляемые участки в количестве: до 5 шт.

[QUOTE]Алексей пишет:
4. Проверка цепи фаза - нуль в  электроустановках до 1 кВ с системой TN. Проверка производится одним из следующих способов:  - непосредственным измерением тока однофазного замыкания на  корпус или нулевой защитный проводник; - измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой  защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного  замыкания.[/QUOTE]
ну это же в разделе[QUOTE]Таня пишет:
ПУЭ. В п.1.8.37(Автоматы) ничего про "«фаза-нуль»" вроде не сказано, а в п.1.8.39 Заземляющие устройства есть п.4 Проверка цепи фаза-нуль. [/QUOTE]

Алексей, [QUOTE]Алексей пишет:
расценка из раздела Заземляющие устройства, но это не верно.[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей пишет:
поэтому я эту расценку всегда к автоматам прибавляю, чтобы молодые наладчики не забыли это сделать..[/QUOTE]
В моем случае смета нужна не ПНР-кам, а Заказчику для закрытия (нужно набрать сумму для закрытия остатков по договору) . Составляя  ее, я ориентировалась на ПУЭ. В п.1.8.37(Автоматы) ничего про "«фаза-нуль»" вроде не сказано, а в п.1.8.39 Заземляющие устройства есть п.4 Проверка цепи фаза-нуль. Заказчик просит ссылки на источники. Чем мне обосновать про фазу в автоматах?

Алексей,спасибо большое! Дошло до меня. Я то думаю только о своих автоматах, а п.1.8.37 ПУЭ  звучит "Аппараты и ВТОРИЧНЫЕ цепи" и последний пункт [I]7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока, наверно,[/I] относится к ним,к цепям. [I]С[/I]Пасибо, разъяснили.[I] [/I] В моей смете все вышеприведенные пункты присутствуют, только [I]нет "[/I][I]проверка цепи "фаза-нуль" в электроустановках до 1 кВ с системой TN".[/I] Эту расценку я учла в разделе сметы "Заземляющие устройства". Или это неверно?

сметчик_сметчик,[QUOTE]сметчик_сметчик пишет:
1. проектанты или наладчики должны дать ВОР[/QUOTE]
я же писала[QUOTE]Таня пишет:
УВы, ПНР-в нет, проектировщики делают "круглые глаза"[/QUOTE]
а [QUOTE]сметчик_сметчик пишет:
2. полученный вор накладываете на состав работ из ТЧ сборника п01 для 3 отдела[/QUOTE]
я и сама понимаю[QUOTE]Таня пишет:
Проверку коммутационных аппаратов беру по 3 отделу ФЕРп01.[/QUOTE]
У меня конкретный вопрос[QUOTE]Таня пишет:
В соответствии с ПУЭ, п.1.8.37 "Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки    напряжением до 1 кВ" в конце надо делать 7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.Помогите,пжл. с расценкой по этому пункту[/QUOTE]

В соответствии с ПУЭ, п.1.8.37 "Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки    напряжением до 1 кВ" в конце надо делать

[I]7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.[/I]

Помогите,пжл. с расценкой по этому пункту

Проверку коммутационных аппаратов беру по 3 отделу ФЕРп01. П.1.1.24 гласит

. В расценках [U][B]не учтены и должны определяться дополнительно по расценкам других отдело[/B][/U]в Сборника затраты на:

[I]проверку схем вторичной коммутации пускателей, промежуточных реле, ключей автоматического управления и блокировок, связанных общей схемой автоматического управления коммутационным аппаратом, участвующем в системах автоматического управления или регулирования (САУ или САР), [/I][B][U][I]по отделу [/I][/U][/B][B][U][I]09[/I][/U][/B][B][U][I];[/I][/U][/B]

[I] [/I]

[I]опробование взаимодействия коммутационных аппаратов и схем вторичной коммутации устройств релейной защиты и автоматики в комплексе -[/I][B][U][I] по отделу [/I][/U][/B][B][U][I]13[/I][/U][/B][B][U][I];[/I][/U][/B]

[B][U]Может это и есть [/U][/B]7. [I]Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока. [/I]

УВы, ПНР-в нет, проектировщики делают "круглые глаза"

Помогите,пжл. , разобраться

Но при этом я ДОЛЖНА ,ОБЯЗАНА знать как надо по закону. Для этого и захожу на форум консультироваться. А поступаю всегда, конечно, по ситуации - как мне выгодно
Это мне зачем? Ушлый Заказчик,конечно, ни на какое увеличение стоимости не согласится. Есть там условия, нет там условий...Его задача - экономия средств

сметчик_сметчик,да мне хоть миллиард раз на миллиардах сайтах. Если это прокатывает, если многие Заказчики это "проглатывают", то я буду использовать малейшие "зацепки",буду "притягивать за уши" всевозможные источники(действующие и недействующие), чтобы УВЕЛИЧИТЬ сметную стоимость(это моя ГЛАВНАЯ задача,как сметчика подрядной организации, а не правильность применения расценок и т.д). Увы, наша система ценообразования и сметного нормирования абсолютно несовершенна(думаю,Вы согласитесь). Она не покрывает фактические расходы и не всегда удовлетворяет нашим желаниям не просто покушать, а покушать хлебушек с икоркой
PS. Начинающие сметчики - не слушайте меня!  

ПОСов в подрядных договорах не, поэтому я прилагаю в качестве обоснования нижеприведенное письмо

Добрый день! ЕСть понятие к-т стесненности(по-простому)Один из них:
Производство работ осуществляется в помещениях эксплуатируемого объекта капитального строительства без остановки рабочего процесса предприятия, при этом в зоне производства работ имеются действующее технологическое или лабораторное оборудование, мебель и иные загромождающие помещения предметы.
Всегда для меня ГЛАВНЫМ признаком стесненности было наличие оборудования, мебели, МЕШАЮЩЕЕ производить СМ-ые и ПН-ые работы. А сейчас посмотрела на это с другой стороны: ГЛАВНЫЙ признак стесненности - эксплуатируемый объект капитального строительства без остановки рабочего процесса. При этом в зоне производства работ имеются действующее технологическое или лабораторное оборудование, мебель и иные предметы., которые просто есть, но они не особо и мешают работе.
Кто,что думает об этом? ПРосто Заказчики всё чаще стали убирать эти К-ты.  

[I]Добрый день! Опять о непонятках(для меня) в пусконаладочных сборниках. Читаем ТЧ ФЕРп "Автоматизированные системы управления".[/I]
1.2.2.[U] Расценки части 2 [/U]разработаны исходя из следующих условий:

комплексы программно-технических средств [U](КПТС)[/U] или комплексы технических средств[U] (КТС), [/U][U]переданные под наладку[/U] – серийные, укомплектованные,[U] с загруженным системным и прикладным программным обеспечением[/U]

1.2.4. В расценках [U]части 2 отдела 1 [/U]учтены затраты на[U]
[/U]

1.2.4.2. Автономная наладка автоматизированных систем после завершения их монтажа:[U]
[/U]

[U]проверка функционирования [/U]прикладного и системного программного обеспечения

1.2.4.3. Комплексная наладка автоматизированных систем:

[U]доведение параметров настройки прикладного программного обеспечения [/U]до значений (состояния), при которых автоматизированные системы могут быть использованы в эксплуатации

[I]Т.е. ПО(если не загружено), то его надо загрузить и ДОПОЛНИТЕЛЬНО осметить?[/I]

[I]Значит ли это, что дополнительно к расценкам отдела 1(по каналам), я могу применить расценки из отдела 2 на инсталляцию(установку) ПО:[/I]

1.2.8. В расценках части 2 отдела 2 учтены затраты на выполнение следующих самостоятельных законченных процессов пусконаладочных работ:

инсталляцию и базовую настройку общего и специального программного обеспечения АС;

[I]Не будет ли это дублироваться с работами, учтенными в отделе 1?[/I]

[I]Меня смущает, что в отделе 2 тоже есть[/I]

функциональную настройку общего и специального программного обеспечения АС;

автономную наладку АС;

комплексную наладку АС;

[I] [/I]

проведение предварительных и приемосдаточных испытаний АС.

Может кто проведет ликбез?

[QUOTE]Liza пишет:
А банку это зачем?   [/QUOTE]
Для получения кредита

Ирина Иванчикова,спасибо.И мы так делаем в нашей организации(работающей с федералами),где нужна строгая отчетность, правильные документы с обеих сторон. Здесь другая ситуация. Два [U]коммерсанта [/U][U]договорились между собой на определенные сумм[/U]ы. Им не нужна эта куча документов. Просто одному (Заказчику) нужна смета для БАНКА. Всё остальное , как [U]они [/U]говорят,им "до лампочки". Если я выдам Заказчику смету на НУЖНУЮ ему сумму 6.5млн и обнулю(или вычту) материалы, я не получу ОГОВОРЕННУЮ сумму для Подрядчика(без применения пониж.К). Просто я думала, что существуют определенные, юридически закрепленные финансовые и др.взаимоотношения в таких ситуациях (ИП и ЗАО).

[QUOTE]Ирина пишет:
превышаете эту сумму?[/QUOTE]
да[QUOTE]Таня пишет:
Материал давальческий. [/QUOTE]
[QUOTE]Таня пишет:
МАтериалов на 6млн, а работ всего на 500т.р.,тт.е. смета у меня на 6,5млн(для одного Подрядчика), а договор подряда на 500тыс. Даже если удалю все объемы ,всё равно 500т.р. не получится  . Только тупо К-т договорного понижения, как мы делаем с федералами, только уж очень он мааааленький [/QUOTE]
В итоге смету сделали на полную сумму 6,5млн(работы+материалы). Это для Заказчика. А Подрядчику(ИП-нику) рекомендовала заключить договор с приложением калькуляции или коммерческой сметы на нужную ему сумму(500тыс). Вроде "срослось".  :) Но мне хочется знать ,как это оформить правильно, в соответствии с законодательством.

Ирина,см.#1 Вот я и не знаю что делать, чтобы удовлетворить обе стороны. Заказчик с Подрядчиком абсолютно "нулевые" в этих вопросах.Просто попросили хоть что-нибудь сделать, но мне уж хочется "по-людски" :) ,а не кабы как