Таня (Все сообщения пользователя)

[I]Добрый день! Опять о непонятках(для меня) в пусконаладочных сборниках. Читаем ТЧ ФЕРп "Автоматизированные системы управления".[/I]
1.2.2.[U] Расценки части 2 [/U]разработаны исходя из следующих условий:

комплексы программно-технических средств [U](КПТС)[/U] или комплексы технических средств[U] (КТС), [/U][U]переданные под наладку[/U] – серийные, укомплектованные,[U] с загруженным системным и прикладным программным обеспечением[/U]

1.2.4. В расценках [U]части 2 отдела 1 [/U]учтены затраты на[U]
[/U]

1.2.4.2. Автономная наладка автоматизированных систем после завершения их монтажа:[U]
[/U]

[U]проверка функционирования [/U]прикладного и системного программного обеспечения

1.2.4.3. Комплексная наладка автоматизированных систем:

[U]доведение параметров настройки прикладного программного обеспечения [/U]до значений (состояния), при которых автоматизированные системы могут быть использованы в эксплуатации

[I]Т.е. ПО(если не загружено), то его надо загрузить и ДОПОЛНИТЕЛЬНО осметить?[/I]

[I]Значит ли это, что дополнительно к расценкам отдела 1(по каналам), я могу применить расценки из отдела 2 на инсталляцию(установку) ПО:[/I]

1.2.8. В расценках части 2 отдела 2 учтены затраты на выполнение следующих самостоятельных законченных процессов пусконаладочных работ:

инсталляцию и базовую настройку общего и специального программного обеспечения АС;

[I]Не будет ли это дублироваться с работами, учтенными в отделе 1?[/I]

[I]Меня смущает, что в отделе 2 тоже есть[/I]

функциональную настройку общего и специального программного обеспечения АС;

автономную наладку АС;

комплексную наладку АС;

[I] [/I]

проведение предварительных и приемосдаточных испытаний АС.

Может кто проведет ликбез?

[QUOTE]Liza пишет:
А банку это зачем?   [/QUOTE]
Для получения кредита

Ирина Иванчикова,спасибо.И мы так делаем в нашей организации(работающей с федералами),где нужна строгая отчетность, правильные документы с обеих сторон. Здесь другая ситуация. Два [U]коммерсанта [/U][U]договорились между собой на определенные сумм[/U]ы. Им не нужна эта куча документов. Просто одному (Заказчику) нужна смета для БАНКА. Всё остальное , как [U]они [/U]говорят,им "до лампочки". Если я выдам Заказчику смету на НУЖНУЮ ему сумму 6.5млн и обнулю(или вычту) материалы, я не получу ОГОВОРЕННУЮ сумму для Подрядчика(без применения пониж.К). Просто я думала, что существуют определенные, юридически закрепленные финансовые и др.взаимоотношения в таких ситуациях (ИП и ЗАО).

[QUOTE]Ирина пишет:
превышаете эту сумму?[/QUOTE]
да[QUOTE]Таня пишет:
Материал давальческий. [/QUOTE]
[QUOTE]Таня пишет:
МАтериалов на 6млн, а работ всего на 500т.р.,тт.е. смета у меня на 6,5млн(для одного Подрядчика), а договор подряда на 500тыс. Даже если удалю все объемы ,всё равно 500т.р. не получится  . Только тупо К-т договорного понижения, как мы делаем с федералами, только уж очень он мааааленький [/QUOTE]
В итоге смету сделали на полную сумму 6,5млн(работы+материалы). Это для Заказчика. А Подрядчику(ИП-нику) рекомендовала заключить договор с приложением калькуляции или коммерческой сметы на нужную ему сумму(500тыс). Вроде "срослось".  :) Но мне хочется знать ,как это оформить правильно, в соответствии с законодательством.

Ирина,см.#1 Вот я и не знаю что делать, чтобы удовлетворить обе стороны. Заказчик с Подрядчиком абсолютно "нулевые" в этих вопросах.Просто попросили хоть что-нибудь сделать, но мне уж хочется "по-людски" :) ,а не кабы как

[QUOTE]ProSlave пишет:
объемы...  коэффициенты...как еще-то.[/QUOTE]
Какие объемы? МАтериалов на 6млн, а работ всего на 500т.р.,тт.е. смета у меня на 6,5млн(для одного Подрядчика), а договор подряда на 500тыс. Даже если удалю все объемы ,всё равно 500т.р. не получится :D . Только тупо К-т договорного понижения, как мы делаем с федералами, только уж очень он мааааленький :)

Добрый вечер! Попросили(друзья) посчитать смету на СМР. Заказчик - ЗАО, Подрядчик - ИП. Материал давальческий. Я сама работаю в организации, которая комплектует ПСД(или договора подряда на СМР) для крупных федералов. А в этой ситуации я засомневалась: c одной стороны смета  нужна Заказчику (даже не очень правильная,просит раздуть)для предъявления в банк,т.е. ,наверно должна быть определена общая стоимость с МАТЕРИАЛАМИ(неважно чьи они), а с другой стороны, Подрядчик будет платить сумму(уже оговоренную с Заказчиком) без материалов и должен быть договор(с приложенной сметой) именно на эту сумму(без материалов). Как мне быть? Помогите

Анна, [QUOTE]Анна пишет:
У Вас по договору уже сложилась твердая договорная цена, как Вы его учтете, это должен был сделать заказчик при определении НМЦК, смотрите всю конкурсную документацию[/QUOTE]
Вот на ЭТУ ТВЕРДУЮ ДОГОВОРНУЮ цену и НАДО предоставить СД
[QUOTE]Liza пишет:
На два года вперед? На моей практике не встречалось. Строили по два года, цена твердая, если чего не так - есть непредвиденные. Если происходит фактически значительное повышение цен в текущем году, то подписывали допсоглашение и индексировали согласно нему. Но заранее закладывать процент повышения, желающих среди заказчиков не было)) В нашей стране не знаешь что через неделю произойдет, не то что через два года. А тут такие авансы)Хотя допускаю, что могут быть понимающие и щедрые заказчики   [/QUOTE]
Liza, Вам RRRinka,уже ответила
[QUOTE]RRRinka пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/16131/]Liza[/URL] пишет:Заглянете в будущее?[/QUOTE]
Речь идет не об индексах, а о дефляторах. Их посчитать заранее вполне возможно. [/QUOTE]
Заходите на сайт Минэкономразвития и увидите ДЕФЛЯТОРЫ не только на 2 года вперед, а дальше.
Есть письма,которые предполагают применение этих дефляторов  
[COLOR=#ff0000]также Методических рекомендаций Минэкономразвития России от 02.10.2013 № 567 по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем).[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]В помощь Письмо Минфина России от 03.11.2017 № 24-01-10/72553 "О применении индексов-дефляторов при формировании НМЦК на строительство и (или) реконструкцию объекта капитального строительства[/COLOR]
Возможно,они не актуальны на сегодняшнюю дату, но,наверняка, существуют действующие на эту же тему
[QUOTE]Максим пишет:
возможно они хотят от Вас просто расчёт на сумму на которую вы выиграли тендер в эксель. Если тендер СМР, то сметы в конкурсной документации лёжат и вы применяете тендерный коэф. понижения к каждой из них.Максим пишет:[/QUOTE]
[QUOTE]в зависимости от условий что прописано в тендере.[/QUOTE]
[QUOTE]Таня пишет:
были только ведомости объемов работ и куча пунктов,приложений и т.д. по индексации,противоречащих друг другу. Похоже, совмещение каких-то шаблонов разных договоров[/QUOTE]
RRRinka, спасибо огромное за расчет и письмо.
Максим,  спасибо за пример расчета. ИМенно это и нужно А Вы откуда его взяли?

[QUOTE]RRRinka пишет:
Из одного из наших, уже закрытых, договоров (бюджет). Расчет был приложен к тендеру в комплекте НМЦД.[/QUOTE]
это понятно,что к договору, а сама методика расчета откуда взята?

[QUOTE]RRRinka пишет:
А в тендерной документации, проекте договора смет не было со всем возможными дефляторами и условиями[/QUOTE]
были только ведомости объемов работ и куча пунктов,приложений и т.д. по индексации,противоречащих друг другу. Похоже, совмещение каких-то шаблонов разных договоров

RRRinka,спасибо большое, очень полезная информация.Так и получается[QUOTE]Таня пишет:
Где-то попадалась фраза, что на середину строительства.[/QUOTE]

Расчет индекса – дефлятора на период выполнения работ.

Ид= (Ин+Ик):2х(Иф:Ирд),              Ин,Иф,Ирд  у меня отсутствуют,значит Ид= Ик/2,т.е.середина строительства. Вопросик: из какого источника взят этот замечательный расчет?

Добрый день! Выиграли тендер.Договор от 2кв.2020,по календарному плану окончание работ - 2кв.2022г. Нужно предоставить сметы. Вопрос: 1)[U]вправе [/U]ли я применить дефлятор к индексам 2кв.2020; 2).Если да, то на какой период? Где-то попадалась фраза, что на середину строительства. Кто-что может подсказать по этому поводу?

Добрый день! Индексы Минстроя за 4 кв. для Московской области нашла в 2х письмах: от 02.11.20 и от 18.12.20. По букве закона ориентируемся на последний. ПРосто любопытно, встречалось ли такое с другими регионами? Значит, если бы я считала сметы до 18.12, то с одним индексом за 4кв.(8,69), а после 18.12 - с другим(9,53). РАзница почти 10%. Странно. А разница между 3м и 4м кварталом всего 1%. Может не туду гляжу или не так понимаю,или что-то недочитала. Москвичи и гости столицы,поясните,пжл, какой вы применяете индекс

[QUOTE]Игорь пишет:
[URL=/forum/user/3785/]Таня[/URL], конечно можно, но не все умеют работать с концовками [/QUOTE]
Учиться, учиться и учиться. Так завещал великий В.И.Ленин :D

[QUOTE]Игорь пишет:
Ибо по новой методике у меня лично пока только одна концовка[/QUOTE]
Это шаблон, он неизменный ,а на основе него можно создать кучу своих концовок

До сегодняшнего дня еще ни один Заказчик(у нас федералы спец объекты) не потребовал "что-то новенькое". :) Поэтому, может и Анне НА СЕГОДНЯШНИЙ день не заморачиваться новьём

Анна, структурно,конечно.правильней раздельные сметы, но если Вам вдруг захочется :D , то технически и в одной смете можно 2 раздела совместить. В закладке "Концовка" сформировать любую концовку (в т.ч.к СМР свой индекс, к ПНР свой). А при выпуске формы поставить галочки "Выводить концовку для каждого отдела" , если без галочки, то в любом случае в конце сметы построчно выйдут итого по СМР, оборудованию,ПНР и т.д,т.е. форма, т.е. та концовка, которую Вы сформировали самостоятельно
PS. Сразу оговорюсь - все выкладки по старым понятиям, БЕЗ УЧЕТА новых веяний.  

[QUOTE]Andrey пишет:
Только индексы Минстроя, бесплатные. На 4 квартал 2020 для Московской области Письмо от 18.12.2020 г № 51885-ИФ/09[/QUOTE]
А чем это официально подкреплено(приказы/письма Заказчика или каких-то структур/ведомств)?

Добрый день! С Крещением Господнем! Всем здоровья и душевного благополучия!  Имеющие опыт работы с ТСНБ Московской области, подскажите! Договор на ПСД ,объект Минобороны, Московская область. Вопрос по индексам. Нашла несколько источников для (я так думаю) ТЕР Московской области

[TABLE][TR][TD]

Сборник "Дополнение к   Территориальным единичным расценкам для Московской области в электронном   виде, выпуск 4"

[/TD][/TR][TR][TD]

Ежеквартальный каталог   текущих цен на оборудование, применяемое в строительстве, реконструкции и   капитальном ремонте по объектам, расположенным на территории Московской   области

[/TD][/TR][TR][TD]

Ежеквартальный каталог   текущих цен на мебель, используемую на объектах, расположенных на территории   Московской области, при строительстве и реконструкции

[/TD][/TR][TR][TD]

Каталог текущих цен в   строительстве (Мособлгосэкспертиза) (за 1 мес.)

[/TD][/TR][TR][TD]

Расчетные индексы пересчета   стоимости строительных, специальных строительных, монтажных и пусконаладочных   работ для ТСНБ-2001 МО в редакции 2014г. с Изм.1 (за 1 мес.)

[/TD][/TR][/TABLE]
Что надо приобрести для расчета СД?

Алексей, спасибо! Увидела слово изоляции и повелась :) Конечно,проверка состояния изоляции и замер сопротивления изоляции - это разное.  Как потрогать лоб, горячий ли и измерить Т термометром.