Павел (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календаре
Выбрать дату в календаре

Вопрос как быть с тем что расценки корректировки не подлежат
 

Вопрос как быть с тем что расценки корректировки не подлежат:

"Проектный институт для остекления фонарей применяет расценку ФЕР 09-03-022-03, и отдельной строкой применяет блоки оконные ПВХ по шифру 09.4.03.05-0012. Далее применяет расценку на остекление по ФЕР 15-05-021-03, не удаляя из расценки стеклопакеты по шифру 01.8.02.08-0001. Заказ чик считает, что из расценки на остекление ФЕР 15-05-021-03 следует удалить стеклопакеты по шифру 01.8,02.08-0001, так как оконные блоки ПВХ по шифру 09.4.03.05-0012 поставляются уже со стеклопакетами."

Кто из нас прав?

Ответ

Обычная ситуация, когда в классификаторе нет необходимого количества материальных ресурсов и проектировщики вынуждены делать выбор из того, что есть.

Если проектировщики вместо «Витражей из алюминиевых сплавов с нащельниками и сливами» (код 09.1.01.01) учли блоки оконные с однокамерным стеклопакетом (код 09.4.03.05-0012), то стоимость стеклопакета в блоке оконном уже учтена. И применяя расценку на остекление 15-05-021-3 нужно понимать, что там тоже стеклопакет учтен и чтобы дважды не учитывать стеклопакет, из расценки 15-05 021-3 [COLOR=#ff0000]стоимость стеклопакета по коду 01.8.02.08-0001 нужно исключить.[/COLOR]

По сути монтажа фонарей остекления. Фонарь представляет собой металлоконструкции (витраж) к которым потом крепится остекление. Проектировщики, взяв вместо металлоконструкций фонаря (которые они возможно не нашли в классификаторе) блоки оконные, осуществили неравноценную замену (металлоконструкции витражей не одно и тоже, что оконные блоки).

Источник:  Консультации и разъяснения №2 2019 (94)
Акт скрытых работ на монтаж химанкеров.
 
[QUOTE]сметчик_сметчик пишет:
Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным[/QUOTE]
ТРЕБОВАНИЯ: к составу и порядку ведения исполнительной  документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения*

РД-11-02-2006 - это для Вас не указ или Вы живете в другой стране.

Акт скрытых работ на монтаж химанкеров.
 
[QUOTE]Сергей пишет:
Добрый день, помогите с оформление АОСР на установку анкерных групп[/QUOTE]
Обычно в рабочей документации присутствует перечень АОСР, в Вашем случае этот перечень должен находиться в разделе КМ или КМД. Если указанный АОСР отсутствует в перечне рабочей документации, то это просто хотелка Вашего заказчика, либо пусть обоснует на основании какого нормативно правого документа он эти требования выдвигает.
Коэффициент на стеснённость при монтаже отопления и водоснабжения в здании
 
Цитата
ProSlave пишет:
Коэффициент на стесненность обосновывается в проекте
Проект носит техническую информацию. ПОС - проект организации строительства включает в себя организационную информацию, если в ПОС не оговорена стесненность, то и к применению не подлежит коэффициент стесненности. А вообще на практике бывает что нет ни проекта ни ПОС, в этом случае прописывайте в договоре все условия.
Журнал бетонных работ. Когда составляется, а когда нет.
 
[QUOTE]Алексей Власов пишет:
А других методов определения проектной прочности бетона нет? [/QUOTE]
Есть неразрушающий способ определения прочности бетона, есть методом отрыва со скалыванием, но все это делает  аккредитованная и аттестованная лаборатория  и те же кубики надо проверять в специализированной лаборатории. Журналом бетонных работ вы проектную прочность не подтвердите. Здесь не понятно что от вас хочет заказчик - если он хочет знать в каких условиях укладывался бетон то журнала бетонных работ будет достаточно, но у а если он хочет узнать прочность уложенного бетона, то вам необходимо предоставить протокол лабораторного испытания будь то кубики или иной способ испытания.
Какую расценку применить для работ по установке надгробных камней
 
[QUOTE]Алексей пишет:
Уплотнение - от 40 до 60 см по периметру ямы.Потом монтаж перемычек. (очередность не ту поставил) -3-4 шт.[/QUOTE]
Не забудьте еще сваи забить...............................
Какую расценку применить для работ по установке надгробных камней
 
[QUOTE]Алексей пишет:
устройство и уплотнение основания-ФЕР27-06-017-01[/QUOTE]
Алексей, не берите грех на душу..... какое уплотнение на могиле, благоустройство могилы  нормальные люди делают после естественной усадки грунта.
[ Закрыто] Насоса для водопонижения и водоотлива
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
Я вам указал пункт из действующих нормативов, по которому нельзя производить замену.[/QUOTE]
нельзя пользоваться услугами и печатной продукцией ООО"Координационный центр по ценообразованию и сметному нормированию в
строительстве"при формировании сметной документации на объекты,финансирование строительства которых осуществляется с использованием средств
[COLOR=#ff0000]федерального бюджета.[/COLOR] А что бывает только федеральный бюджет,? Есть и инвестиционные проекты финансируемые частным капиталом. Автор вопроса не указал кто финансирует.
[ Закрыто] Насоса для водопонижения и водоотлива
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
Это что за орган такой и к какой базе рекомендации? Этими рекомендациями можете подтереться.[/QUOTE]
[QUOTE]ProSlave пишет:
Я вам еще раз, последний говорю, этими рекомендациями можно подтереться! Нет такого органа как КССЦ[/QUOTE]
ProSlav, со своими возражениями  по вопросу разъяснений к письму, можете обратится по следующему адресу:

КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

123022, г. Москва, ул. Ходынская, д. 8 тел/факс +7(495) 108-4111, 253-8289, 253-8280,  mail: [URL=mailto:rnailkccs@kccs.ru]rnailkccs@kccs.ru[/URL]

[ Закрыто] Насоса для водопонижения и водоотлива
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
Павел , вы нормальный вообще? Я вам еще раз, последний говорю, этими рекомендациями можно подтереться![/QUOTE]
Убедительная просьба ProSlav свои отрицательные эмоции держите при себе.. Поверьте на слово я тоже умею выражаться на русском языке с рязанским акцентом.
[QUOTE]ProSlave пишет:
и опять же речь в вашем письме идет о МАТЕРИАЛАХ![/QUOTE]
и в том числе, если нормативы не отражают действительных затрат по [COLOR=#ff0000]монтажу технологического оборудования, [/COLOR]

Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве от 14 мая 2007 г. N КЦ/М23 "Разъяснение по вопросам применением Государственных элементных сметных норм [COLOR=#ff0000]и единичных расценок на монтаж оборудования"[/COLOR]

Текст письма опубликован в журнале "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве", июнь 2007 г., N 6.  Журнал «Ценообразование и сметное нормирование в строительстве» зарегистрирован Министерством РФ по делам печати, телевещания и средств массовых коммуникаций свидетельство ПИ№ 77-16467 от 22.09.2003 г.

Если у Вас есть обоснованное опровержение официально опубликованной информации, прошу предоставить.

Изменено: Павел - 21.01.2019 12:17:45
[ Закрыто] Насоса для водопонижения и водоотлива
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/6866/]Павел[/URL] пишет:И ЧЁ.......... читайте весь текст, а не выхватывайте не по теме.[/QUOTE]
ну раз и чё то читайте 81 приказ и не чёкайте. Текст я прочитал и понял его в отличии от вас. Говорю же - распечатайте его и подотритесь, больше пользы будет.   [/QUOTE]
Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве от 14 мая 2007 г. N КЦ/М23

"Разъяснение по вопросам применением Государственных элементных сметных норм и единичных расценок на монтаж оборудования"

О полномочиях Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве на разработку и издание документов новой сметно-нормативной базы ценообразования в строительстве см. [URL=http://ivo.garant.ru/#/document/2322423/entry/0]письмо[/URL]Госстроя РФ от 14 марта 2003 г. N НК-1565/10

В связи с поступающими обращениями по вопросам, связанным с применением Государственных элементных сметных норм и единичных расценок на монтаж оборудования в части предусмотренных в нормах машин, механизмов и материалов, Координационный центр по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве разъясняет положения основополагающих документов сметно-нормативной базы 2001 года и расширяет их значения.

Сметно-нормативная база 2001 года носит рекомендательный характер, и в том случае, если нормативы не отражают действительных затрат по монтажу технологического оборудования, то пользователи вправе разработать индивидуальные нормативы с учетом фактических затрат и условий производства работ для конкретной стройки.

При применении сметно-нормативной базы необходимо иметь в виду, что нормативы разработаны на основе принципа усреднения по усредненной технологии монтажа с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов. В том случае, если при монтаже единицы оборудования не используются те или иные вспомогательные материальные ресурсы, они не исключаются, так как нормативы в сторону уменьшения не корректируются, [URL=http://ivo.garant.ru/#/document/12135631/entry/22]п. 2.2[/URL]. МДС 81-35.2004. При этом следует руководствоваться следующим, что в каких-то случаях расход материальных ресурсов больше, а где-то меньше, в этом и заключается принцип усреднения.

Нормами и, соответственно, расценками учитываются оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, оптимальный набор (перечень) строительных машин и автотранспортных средств. Если при монтаже используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСНм, либо иные типы и виды машин, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства, нормы и расценки корректировке не подлежат.

Нормы также не подлежат корректировке, если нормативами предусмотрено применение машин, а фактически работы по монтажу осуществляются вручную, либо с применением средств механизации. При этом затраты на машины не исключаются, а их стоимость покрывает затраты ручного труда, который в случае не применения машин значительно возрастает. При этом следует иметь в виду, что стоимость по нормам и расценкам является лимитом средств, за счет которого производится выполнение работ без применения машин, с помощью ручного труда, либо средств малой механизации.

При применении норм и расценок необходимо обращать особое внимание на коды материалов.

Материальные ресурсы имеют семизначный код. В тех случаях, когда вторая группа цифр в коде начинается с цифры "9", так называемые "девятитыеячники", это общие коды материалов, и марка таких материалов уточняется по проекту, а стоимость принимается по фактическим ценам. И если сметная стоимость работ определяется ресурсным методом, то сметная стоимость материалов принимается по фактической стоимости конкретного материала, предусмотренного проектом, что не вызывает никаких вопросов при составлении сметной документации.

Если же сметная стоимость монтажных работ определяется базисно-индексным методом по федеральным (ФЕРм) и территориальным (ТЕРм) сборникам, то необходимо иметь в виду, что при расчете прямых затрат в сборниках ФЕРм и ТЕРм, общий код материала заменен конкретным кодом, т.е. в расценке принят материал определенной марки.

Если материал, предусмотренный расценкой, не соответствует проекту, то при составлении сметной документации и в расчетах за выполненные работы материальные ресурсы должны корректироваться с учетом конкретного материала по проекту, что и предусматривается применением "девятитысячного" кода на материальные ресурсы.

[TABLE][TR][TD]

Заместитель генерального директора

[/TD][TD]

А.Н. Жуков

[/TD][/TR][/TABLE]
[ Закрыто] Насоса для водопонижения и водоотлива
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
Насос не является материалом.[/QUOTE]
И ЧЁ..........  читайте весь текст, а не выхватывайте не по теме.
[ Закрыто] Насоса для водопонижения и водоотлива
 
[QUOTE]Алексей пишет:
никакой. мощность измеряется в Вт, кВт, МВт...[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей пишет:
При производительности 8 м3/час мощность у них будет минимум раза в 2 отличаться...[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей пишет:
Подскажите пожалуйста какой насос заложен в этой расценке ТСЭМ-310202 - Насосы для водопонижения и водоотлива мощностью 8-60 м3/ч[/QUOTE]
Смотри вложение:
[ Закрыто] Насоса для водопонижения и водоотлива
 
[QUOTE]ProSlave пишет:
Согласно 81приказа не корректируется расценки при использовании механизмов отличных от учтенных в расценке.[/QUOTE]
Для тех кто любое доказательство разбивает возгласом " И ЧЁ" .    [COLOR=#ff0000] Сметно-нормативная база 2001 года носит рекомендательный характер[/COLOR], и в том случае, если нормативы не отражают действительных затрат по монтажу технологического оборудования, то пользователи вправе разработать индивидуальные нормативы с учетом фактических затрат и условий производства работ для конкретной стройки............. [COLOR=#ff0000]Если материал, предусмотренный расценкой, не соответствует проекту, то при составлении сметной документации и в расчетах за выполненные работы материальные ресурсы должны корректироваться с учетом конкретного материала по проект[/COLOR][COLOR=#ff0000]у[/COLOR], что и предусматривается применением "девятитысячного" кода на материальные ресурсы.

Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве от 14 мая 2007 г. N КЦ/М23

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2223851/#ixzz5dBJcGf91]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2223851/#ixzz5dBJcGf91[/URL]
Изменено: Павел - 21.01.2019 08:57:49
Арка в дверном проеме
 
[QUOTE]Алексей пишет:
[URL=/forum/user/6866/]Павел[/URL], Что же так мелко.Разбирать так до фундамента уж.Давно такого бреда не слышал.И такого набора работ для установки арки.Только один вопрос.Что курил, человече? [/QUOTE]
А что у нас строят сразу с арками , по моему это типовой проект квартиры..... А для вас походу для вашего сверления сразу все подготовили....
Арка в дверном проеме
 
[QUOTE]Алексей пишет:
Нет таких работ в гранд-смете, так и скажите.для установки этой арки необходимо-12 отверстий для установки плинтуса-16 +6=18 для установки самой арки.[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей пишет:
А вы нашли эту работу.[/QUOTE]
Начнем  с демонтажа дверного полотна; затем дверной коробки; далее демонтажа перемычки; устройство арке - это у нас будет пробивка в бетонных стенах или разборка кирпичной кладки, в зависимости от конструкции перегородки (стены). Далее выполним усиление дверного проема ( уголок на сварке). Приступим к декорированию арочного проема, добавим немного штукатурных работ при необходимости. Ну а теперь если автор вопроса предоставит счета/чеки на материал можно начинать формировать смету в ГС с учетом  Вашего набора работ. По моим скромным прикидкам 25-30 000 т.р все это удовольствие обойдется, ну не как не в ..... "С индексом 4-й квартал 2018 г. Тюменская область 7,35 стоимость только работы -492 руб.(без НДС)"
Копейка рубль бережет: добавляем затаривание мешков строительным мусором + транспортные расходы. Ну и на любителя стесненные условия, так как работы выполнялись без отселения.
Изменено: Павел - 20.01.2019 17:21:00
Помогите с расценками на ПНР автоматической системы пожаротушения
 
[QUOTE]Валентина Брылева пишет:
Если что, можно применить ФЕРп02-01-001-01 ....[/QUOTE]
Одна проблема мы не не знаем диаметра  и характеристик задвижки, а в остальном нет проблем.
[ Закрыто] Расценки ПНР электрики
 
[QUOTE]Ирина пишет:
после выполнения работ и подписания КС-кок заказчик начал резать кол-во ПНР в меньшую сторону. Уменьшает п01-11-013-01, п 01-11-028-01, п 01-11-011-01 - полностью убирает эту расценку.[/QUOTE]
Ирина возможно заказчик  в КС-2 ставит фактическое количество комплектующих, что касается расценок, если смета прошла экспертизу и утверждена, то здесь не понятно почему заказчик включает заднюю. Свои действия он обязан обосновать в связи с чем меняется расценка в смете.
Помогите с расценками на ПНР автоматической системы пожаротушения
 
[QUOTE]Алексей пишет:
Юлия , вам как бы спеца привлечь[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей пишет:
Павел ,а по делу что то сказать можете?  [/QUOTE]
Алексей что о тебе сказать? Походу твоя  мама не хотела, папа не старался. Описание процесса  ПНР тебе недостаточно что бы подобрать расценку.
Очень нужны примеры смет на СМР строительства кирпичного дома.
 
[QUOTE]Алексей пишет:
вот умеют башкирята неизвестно что лопотать...[/QUOTE]
Наверно, тебе сложно любить природу, после того, что она сотворила с тобой. Не переживай, возможно, однажды и ты скажешь что-то умное.