Елена Ковешникова (Все сообщения пользователя)

не анализировали возможность применения р53-25-1+леса на основании ППР? Она по составу ближе и как обоснование можно использовать п.9 Методики по пр.571:

В случае отсутствия в сборниках ГЭСН сметных норм на отдельные виды работ (изменение уровня пола в зданиях и сооружениях, сверление отверстий в конструкциях из кирпича и тому подобное), [B]производство которых аналогично технологиям, предусмотренным сборником ГЭСНр, и соответствует нормативным требованиям по их выполнению, [/B]применяются сметные нормы, предусмотренные сборником ГЭСНр при определении сметной стоимости строительства, [B]при условии сопоставимости технологии производства работ,[/B] а также состава, расхода и технических характеристик строительных ресурсов, что должно[B] подтверждаться проектной и (или) иной технической документацией.[/B]

В сборнике 9 «Строительные металлические конструкции» содержатся расценки на выполнение работ по монтажу строительных стальных и алюминиевых конструкций [B]производственных[/B][URL=slink://local/pn=0?sv=%23searchresult18][B],[/B][/URL]
гражданских зданий и сооружений [B]различного назначения.[/B]
Расценки сборника 9 разработаны на основании типовых и повторно применяемых проектов[URL=slink://local/pn=0?sv=%23searchresult19],[/URL] учитывают [B]среднеотраслевые условия монтажа[/B] конструкций зданий и сооружений. [B]Расценки не[/B]
[B]распространяются на конструкции зданий и сооружений[/B][URL=slink://local/pn=0?sv=%23searchresult21][B],[/B][/URL][B] отличающихся по [/B][B]техническим характеристикам или условиям монтажа[/B]. - написано в тех.части.

То что вы описываете это не типовая схема монтажа. Поэтому понимание не возможно, тут только применительно из того, что есть и регламентировано пунктами НПА ( в части применения надбавок).

Если это бюджетный объект ничего кроме расценок по ФРСН применить нельзя. Либо применительно, либо ждать когда прямые расценки появятся или как-то этому активно способствовать и общаться с Минстроем.

Согласно Методике по приказу 571/пр еще есть подстраховка на случай когда нет прямых расценок в базе:

п.22 Сметные нормы, за исключением случаев, указанных в пункте 7 Методики, корректировке не подлежат, в том числе, когда проектной документацией предусмотрено:
в)выполнение работ вручную и (или) с использованием средств малой механизации. При этом сметными нормами учтено применение машин и механизмов или иных технических средств;

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/7195/]Елена Ковешникова[/URL] пишет:тогда конкретнее, отсутствие какого-то ресурса (вспомогательного) на листах проекта ,еще не значит что он не нужен по технологии работа может вы расценку не правильно выбрали?[/QUOTE]
я вам конкретную расценку и показал. устройство бетонного основания под трубу.все делается по технологии в соответствии с техкартами.разработчики просто забыли из расценки эту рогожу убрать. букв таких наверно не знают, потому и оставили.но если вы уж так настаиваете, то к каждой расценке можете допом добавлятьФССЦ-01.7.10.12-0001ФССЦ-01.7.10.12-0062ФССЦ-01.7.10.12-0081ФССЦ-01.7.10.12-0171Оно по ПОСу и охране труда работягам тоже полагается...И доставку не забудьте учесть...

если согласно ПОС объект находиться дальше 30 км от развитой инфраструктуры, чтобы купить  эту рогожу- грубую хоз.ткань, то конечно учту после получения информации от ПОСовика, где он предлагает все это закупать для такого удаленного объекта если даже  рогожку трудно купить, вам все еще что-то не понятно? ну тогда путь в т.ч. ФССЦ на 1 страницу
никакие допы по сопутствующим материалам  в смету добавлять я не имею права, вы опять забыли принцип усреднения? Он работает как на - так и на +
Или на мне решили отыграться за увеличение требований от законотворцев)))? Так успокойтесь, я их не писала
[/QUOTE]

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/7195/]Елена Ковешникова[/URL] пишет:Алексей, вы не забывайте о реформе ценообразования, что забирать деньги подрядчик теперь будет по исполнительной документации и смете контракта, а не по КС-2 из локальных смет. [/QUOTE]
я тоже так думал до недавнего времени. пока мне на закупках не показали, как к смете контракта по выполнению выкладывают еще и   КС-2   по локалкам... можете там сами поискать на контрактах, которые исполнены...
[B]я знаю, что заказчик нарушает, вот будущее и покажет что он получит за это. Новые нормы по 841/пр вступили в действие в 2022, проверка придет позже...[/B]
[QUOTE][URL=/forum/user/7195/]Елена Ковешникова[/URL] пишет:Качество надо повышать проектно-сметной документации, а это полное соблюдение Методике 421/пр [/QUOTE]
так я вам лично и задал вопрос [QUOTE][URL=/forum/user/12168/]Алексей[/URL] пишет:вопрос о начислении дополнительной перевозки на материалы, которые отсутствуют в проекте, но присутствуют в сметных нормах. как вы потом эту перевозку доказывать будете, если ее не было?[/QUOTE]
жду ответа...

[B]тогда конкретнее, отсутствие какого-то ресурса (вспомогательного) на листах проекта ,еще не значит что он не нужен по технологии работ
[/B][B]а может вы расценку не правильно выбрали?[/B]

[/QUOTE]

Алексей, вы не забывайте о реформе ценообразования, что забирать деньги подрядчик теперь будет по [B]исполнительной документации и смете контракта[/B], а не по КС-2 из локальных смет.
За то, что он подтвердит фактом на стройке, а не из проектной сметы.
На этапе проектно-сметного расчета идем в строгом соответствии с Методикой 421/пр.
На этапе контракта заказчик идет по Методике 841/пр.

Дальнейшая работа контрольно-ревизионных отделов и судебные разбирательства покажут, кто больше накосячил и что-то не учел, на этапе Методики 421/пр (проектировщик) или контрактная служба по Методике 841/пр ничего анализировать не хотела.
Смету контракта и электронное актирование полностью "отцепили" от сметно-проектного тома.
Качество надо повышать проектно-сметной документации, а это полное соблюдение Методике 421/пр

[QUOTE]Anna пишет:
Здравствуйте! Может и мне подскажете? Я тоже не очень понимаю, транспорт каких материалов мы должны учитывать. Например расценка ФЕР01-01-012-31 содержит в составе щебень. Я всегда учитывала цену щебня и соответственно его доставку до объекта. Но один из Заказчиков сейчас говорит, что щебень в конкретном случае им не нужен, поэтому его вообще надо удалить из  расценки. Вот как правильно? Я должна учесть цену щебня, так как он сидит в расценке, а транспортировку не считать? Во многих расценках сидят материалы, которые по факту не используются. Но одни Заказчики требуют учитывать в транспортировке все материалы, которые сидят в расценках, другие только те, которые необходимы по проекту. Как правильно? [/QUOTE]
В своем разъяснении о доп. перевозке Минстрой не выделяет основные/второстепенные/в расценках и пр материалы. Предписано учитывать доп. транспортировку на ВСЕ материалы и оборудование. И это логично, так как смета - это нормативный расчет в потребности ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ ресурсов на осуществление строительства.
Разъяснения по письму Минстроя я разбирала тут [URL=https://dzen.ru/a/Y9xhhQPzMxJgD1RM?share_to=link]https://dzen.ru/a/Y9xhhQPzMxJgD1RM?share_to=link[/URL]
Удалять второстепенные ресурсы из расценок нельзя, так как нормы "оставлены по принципу усреднения и корректировке не подлежат" думаю все помнят это из ном.доков. Если заказчик настаивает, то он заранее ставит себя в проигрышную ситуацию, нормативная расценка - это соответствие технологии. Нарушает норму - не может требовать за нормативное качество. Строить объект долго и мало ли какие там суды могут быть с подрядчиком...
Проектная смета должна быть рассчитана на основания всех норм, а не хотелок заказчика. Заказчик если желает, то пусть сам выкидывает из нее все что угодня на этапе формирования НМЦК - вот там имеет полное право. Если заказчик продолжает настаивать - фиксируйте это в переписке. И действуйте по пути меньшего сопротивления. При возникновении претензий к смете, указываете на письмо от заказчика.

Как правило, ПОС и смета идут параллельно и я часто общаюсь с ПОСовиком, обсуждаем, советуемся, обращаем внимание друг друга на особенности в своих разделах. ПОСовик дает решением что, куда и откуда везем на объект. Если с ПОСовиком туго, пишу разъяснительное письмо ГИПу с запросом предоставить всю нужную инфу из ПОС. И потом уже действую согласно предоставленным данным. Донести письменно до ПОСовика и ГИПа необходимо, что и какие данные должны быть. Если не предоставляют, то это все ложиться на резерв непредвиденных расходов. Самостоятельно сметчик сесть и придумать все не может - так как все надо обосновывать решением в проекте (решением в каждом конкретном разделе проекта, в данном случае идем в ПОС). Если все вас игнорируют, то при возникновении замечаний к смете - достаете свое разъяснительное письмо с запросом доп.инфы из ПОС.

как видит ггэ

[URL=https://youtu.be/b2xrHVjeT_U]https://youtu.be/b2xrHVjeT_U[/URL]

[QUOTE]Татьяна пишет:
1. То есть требование о том,что сначала мы 30 км вычитаем, а потом добавляем нужное количество уже отменили? [/QUOTE]
отмены указанного требования пока нигде не встречала

1. да отдельный с массой брутто
2. 3% можно брать только при наличии этого в ТЗ, подписанного заказчиком, а так надо все расписывать, особенно бюджетники
3. должно быть в ПОС отдельным разделом, именно посовик определяет заводы-поставщики

[QUOTE]Anna пишет:
Да, сср собран. Я добавила коэффициент к главам 1 и 2, равный итоговому проценту, посчитанному по шаблону. Пойдет так? [/QUOTE]
думаю да, формула заданная заказчиком соблюдена 0,19% от СМР

Добрый день! Этот расчет, я так понимаю, должен быть произведен в сводном сметном расчете. У вас собран сводный сметный расчет?

ваша ситуация оформляется на основании Приложения №12 и 13
к Методике определения
сметной стоимости строительства,
реконструкции, капитального ремонта,
сноса объектов капитального
строительства, работ по сохранению
объектов культурного наследия
(памятников истории и культуры)
народов Российской Федерации
на территории Российской Федерации,
утвержденной приказом Министерства
строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации
от 4 августа 2020 г. N 421/пр

вот такая подборка есть для частных объектов (внебюджетных), может будет полезно

[QUOTE]Варвара пишет:
Не знаю. Пришло замечание от экспертизы, дословно: "Смету на   пусконаладочные работы   исключить, норму на пусконаладку учесть в ССР [/QUOTE]
в замечаниях эксперт должен сослаться на пункт нормативного документа, на основании которого он делает замечание или он не эксперт...

для ГГЭ норм нет для доли затрат на ПНР, только по сметам на основании программы и графика ПНР
для частных лиц % от СМР определяется ТЗ

Тогда думаю по данному вопросу нормативного документа нет. Заказчик просто пошел вам на встречу оплатив фактические затраты на механизмы при условии что вы уберете НР и СП. Многие отдали бы  только норматив и даже не вникали

По старой методике тоже есть аналогичные по смыслу пункты
Тут надо вникать как вы начисляете НР и СП на сверх суммы по ЭММ

НР и СП рассчитывается в % от ФОТ, ФОТ это зарплата основных рабочих+зарплата механизаторов
можете попробовать отстоять начисление НР и СП в части зарплаты механизаторов в этих затратах, сославшись на п.21-22 в Методике по НР №812/пр и на  п.13,14 по Методике по СП №774/пр

Юридически лишние материалы -  это собственность подрядчика, лучше всего чтобы он приехал их и забрал
Вы их не можете оприходовать, так как на них нет ни договора на поставку, ни оплаты, ни накладных на вашу организацию
А чтобы вывести их на полигон ТБО надо погрузить, перевезти, да еще за утилизацию заплатить. да и как вообще перевозить без документов...