Денис Владимирович (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Алексей пишет:
естественно она должна быть разной... это же не кусок железа одинаковой толщины, а изделие... с разными параметрами (геометрическими)...[/QUOTE]
Именно об этом я и говорил.

[QUOTE]Алексей пишет:
именно по ФССЦ в сметах воздуховоды и продаются метражом (площадью).[/QUOTE]
Извините но я Вас не понимаю.

.

[QUOTE]Алексей пишет:
угу. 1 м2 воздуховода периметром 1000 будет больше 1-го м2 воздуховода диаметром 300[/QUOTE]

По ФССЦ именно так и получается.

[QUOTE]Алексей пишет:
это вы слегка не поняли. Воздуховоды (а основная их номенклатура) продаются из ФССЦ в м2.[/QUOTE]
на сколько знаю по ФССЦ ничего не продается, это базовая стоимость.  Возможно тогда сможете нам объяснить почему стоимость м2 разная в зависимости от площади воздуховода ?

Алексей, Вы не поняли смысл сказанного. Воздуховод не продаются по м2. Они продаются по изделиям.

[QUOTE]RRRinka пишет:
единица измерения в базе м2, в том то и дело, и в ФЕР и в ФССЦ.[/QUOTE]
Но цена та при этом разная как мне помнится. Т.е. общая площадь изделия разная.

[QUOTE]RRRinka пишет:
о там для круглых, ее можно?[/QUOTE]
Нужно смотреть на тип соединения. Уже давно вентиляцию не делал, но помоему они тоже фланцевые.

[QUOTE]RRRinka пишет:
Весит то 1 м2 одинаково[/QUOTE]
Весит то одинаково, но вот уверен что по длине они все разные. Как я писал выше они же продаются в виде готовых изделий. Возможно причина в этом.

[QUOTE]RRRinka пишет:
Все таки от объема[/QUOTE]
Только наверное в данном случае от площади) не исключаю что есть косяки, но наверное и есть нормативы. Например воздуховод периметром 1000мм может быть длиной 1 м, А скажем 4000? может. Тут нужно смотреть сортамент по данному виду продукции и анализировать.

[QUOTE]RRRinka пишет:
я  поняла, все логично,  но чем тогда объяснить разницу расценок на одну толщину и разный периметр[/QUOTE]
Трудозатратами конечно. Чем больше толщина, тем меньше чал. часов и больше маш. часов. Это можно элементарно проанализировать.

[QUOTE]RRRinka пишет:
[URL=/forum/user/7438/]Денис Владимирович[/URL],подскажите, какую тогда расценку правильнее взять на "Воздуховоды из оц. стали б=1,0мм 700х400мм".. с такой толщиной и периметром в базе вообще нет, разве что ФЕР20-01-001-19, но там для круглых, ее можно? [/QUOTE]
У меня нет базы под рукой, но принцип и свое понимание я как мне кажется понятно описал.

[QUOTE]Раида пишет:
монтаж правильнее применять расценку в соответствии с размером воздуховода, т.е. по периметру [/QUOTE]
Нет. не правильно. Правильнее от веса отталкиваться. Для примера попробуте руками поднять 1м2 воздуховода толщиной 0,7мм и скажем 1 или 1,2.

[QUOTE]Раида пишет:
Вариант с ценой воздуховодов по прайсам изготовителей Заказчиком не приветствуется.[/QUOTE]
А что в таком случае приветствуется? Задайте этот вопрос заказчику. Материал, в любом случае при отсутствии его в базе берется по ком. предложениям. Это регламентировано МДС. То что касается работ. То тут все просто. Чем толще сталь, тем больче маш. часов работы лебедки должно присутствовать в расценке и меньше чел. часов. При уменьшении толщины воздуховода, все кардинально наоборот.

Светлана, [QUOTE]Светлана пишет:
Но это же неправильно приравнять, рабочий может просто включить механизм и он будет работать,[/QUOTE]
В данном случае да. Но есть и другие варианты. Например сварочный аппарат сам по себе варить не будет. В данном случае я с вами согласен. Но оценить сколько именно времени задействованы основные рабочие для управления такого типа машинами очень сложно.

олеся, Если вы о работе, то да, включает, правда из готовых узлов. Об этом написано в составе работ. Стоимость трубопроводов  берется дополнительно.

[QUOTE]Светлана пишет:
приравнивать к кол-ву чел. часов основных рабочих?[/QUOTE]
Обычно так и делается, правда в данном случае машина полуавтоматическая.

[QUOTE]Зина пишет:
% на ВЗиС. значит леса учтены и дополнительно оплачиваться не должны?[/QUOTE]
Нет. ВЗИС это титульные здания и сооружения которые находятся на балансе у заказчика. Нетитульные у подрядчика. Если Вы сдаете в аренду подрядчику леса, то вправе в договоре прописать порядок и стоимость их эксплуатации.

ольга зе, [QUOTE]ольга зе пишет:
Заказчик утверждает что чел/часы машинистов сидят в трудозатратах рабочих,[/QUOTE]
Он прав. Ручаги, которыми управляется данная машина, нажимают основные рабочие. Я об этом Вам еще во 2-м сообщении говорил.

Зина, НР учтена не стоимость лесов, а их амортизация. Расценки разрабатывались на потоковое производство и сейчас мало у кого на балансе есть леса - если ты конечно не крупная строительная организация. В любом случае, если вы оплатите подрядчику их стоимость, то вправе требовать вернуть остаточную стоимость после СМР. У реставрационных фирм леса это предмет первой необходимости. Максимум что можно включить в смету, это расценки на их установку и разборку по 8-му сборнику.

ольга зе,

[URL=http://www.dinamo-plus.ru/katalog/porodopogruzochnye-mashiny/ppn1]http://www.dinamo-plus.ru/katalog/porodopogruzochnye-mashiny/ppn1[/URL] потому что автоматические.

[QUOTE]ольга зе пишет:
Это если механизмы, а погрузочные машины и буровые установки в горных выработках, там то машинист. Вот где его трудозатраты сидят? [/QUOTE]
Укажите конкретно шифр маханизма о котором вы говорите. Сложно гадать

ольга зе, Потому что не все механизмы обслуживаются машинистами. Некоторые обслуживаются основными рабочими.

[QUOTE]ProSlave пишет:
ФЕР06 установка конструкций в теле бетона.[/QUOTE]
Вот это как раз таки как вы выразились и есть [QUOTE]ProSlave пишет:
ерунду опять несете в массы! )) [/QUOTE]

ProSlave, Слишком быстро отвечаете. Ошибся я просто со сборником.

Алена, Ну в таком случае применяйте что то по 6 сборнику + стоимость металлоконструкции по ФССЦ ( хоть это и сложно назвать металлоконструкцией заводского изготовления)  с коэф. из технической части  + бетонирование.

[QUOTE]Алена пишет:
да, опалубка не съемная. А как мне по 6 взять эту стальную конструкцию? или как ж/б фундамент с заменой? [/QUOTE]
В технической части есть ответ на Ваш вопрос

При применении [URL=slink://local/pn=2?sv=%23searchresult1]несъемной[/URL] опалубки (железобетонной,
армоцементной, металлической, сетчатой и т.д.) взамен инвентарной
оборачиваемой, к соответствующим расценкам на опалубочные работы необходимо
применять коэффициенты, приведенные в п. 3.8 приложения 6.5. При этом из
расценок исключается амортизация опалубки и добавляется стоимость материалов,
изделий и конструкций [URL=slink://local/pn=7?sv=%23searchresult2]несъемной[/URL] опалубки, расход которых определяется по
проектным и другим техническим данным. Бетонирование конструкций и установку
арматуры принимать по табл. 06-01-090, 06-01-091 и 06-01-092.,

но я бы взял по 38 как изготовление ( хоть сейчас и набегут противники данной расценки) + бетонирование по 6 сборнику.

[QUOTE]Алена пишет:
Вопрос такой, хочу взять опалубку и каркас по ТЕР09-03-031-01,[/QUOTE]
Это монтаж готовой конструкции. У Вас не съемная опалубка как я понял?[QUOTE]Алена пишет:
а на счет бетона не знаю что сделать или может есть какие то предложения другие?[/QUOTE]
Все ваши расценки должны быть из 6 сборника.

Расценка разработана не по массе, а по диаметру и метражу . Так что никаких коэф. применять не нужно.  Да и нержавейка это легированная сталь. Не понятно почему вы её определяете как высоколегированную?

Чем он это обосновывает ?  

[QUOTE]Лилька пишет:
потому что там сетка есть[/QUOTE]
Там сетка только для проемов. Если проектом учтена штукатурка по сетке, то берется дополнительно всегда.[QUOTE]Лилька пишет:
В связи с эти вопрос, маяки учтены в сплошном выравнивании? Уфа[/QUOTE]
Маяки учтены везде в НР. Это технология производства работ. Без маяков не штукатурят и тем более не выравнивают, если у Вас конечно не золотые и волшебные руки.

Лилька, 15 сборник ФЕР15-02-019-03 + ФЕР15-02-019-07 с корректировкой до вашу толщину т.к. 0,85 т это для 10мм + сетка по ремонтному сборнику.

Милена, Почитайте МДС. Там есть образец расчета.

[QUOTE]Милена пишет:
Подскажите расценку если все здание 10х7 [/QUOTE]
Экстраполяция или интерполяция согласно МДС

[QUOTE]Светлана пишет:
Я сравнила технологию по монтажу трубопроводов из полиэтиленовых труб и она схожа. А используемый материал вы берете стоимость отдельно все равно.[/QUOTE]
Это делать не корректно т.к. совершенно разные требования к качеству сварного шва. Почитайте СП и поймете о чем я.[QUOTE]Светлана пишет:
Полиэтиленовые трубы бывают продаются в бухтах, и не нужно будет большое кол-во маш часов сварки для монтажа. Все нужно рассматривать индивидуально под свой случай. Возможно увеличиться кол-во маш часов при взятии монтажа арматуры муфтовой, так как ее нужно дополнительно учитывать, а в сб16 она учтена в расценке.[/QUOTE]
Да забудьте вы про 16 сборник))) Речь о технологии. То что арматуру нужно учитывать дополнительно то это без вопросов согласен на все 100, да и не входит она в состав узла.... Да и не используются гибкие трубы для технологического трубопровода на сколько я знаю.[QUOTE]Светлана пишет:
Полиэтиленовые трубы бывают продаются в бухтах,[/QUOTE]
Тогда 109 чел. часов на 100 м.п.  куда?[QUOTE]Светлана пишет:
Но в сметном ценнике нет узлов из полиэтиленовых труб.[/QUOTE]
Но есть по моему трубопроводы.

[QUOTE]Светлана пишет:
а какой ФССЦ вы планировали взять? [/QUOTE]
Я никакой)) Я не анализировал сборник. Если вы говорите что расценка учитывает сборку узлов, то хотелось бы понять вам хватит 0,46 маш. часов сварки  для монтажа 100м трубопровода?

[QUOTE]Светлана пишет:
В расценке учтено изготовление, так как идет монтаж трубопроводов из полиэтиленовых труб[/QUOTE]
Данный вопрос спорный, но не исключаю что вы правы.[QUOTE]Светлана пишет:
Если посмотреть т/з из расценок ФЕР16-04-002-04 (монтаж арматуры учтен) и ФЕРм12-01-165-01[/QUOTE]
В данном случае не корректно сравнивать расценки на технологию и внутренние сети т.к. у них совершенно разные требования как к монтажу так и используемым материалам.

[QUOTE]Светлана пишет:
Нужно брать стоимость труб по маркировки по проекту и деталей (отводы, переходы, тройники...).[/QUOTE]
А изготовление как планируете учесть в таком случае?

Павел Военков, Нет, не нужно, тем более мешать технологию и водопровод. Посмотрите что в себя включает трубопровод по ФССЦ. Это готовый узел состоящий из трубы и фасонных частей. Соответственно в ресурсах вы должны учесть стоимость готового узла, а не отдельно трубу и отводы с переходами.

[QUOTE]Ольга Кравец пишет:
Ну или ТЗ просчитывают по Енир/Гэсн понимая объемы работ.[/QUOTE]
Как вы это сможете сделать на стадии проектирования. У Посовиков есть свои методики для расчета ТЭП при проектировании.