Большой расход клея в расценке покрытия из керамогранитных плит

Большой расход клея в расценке покрытия из керамогранитных плит


При заключении договора на выполнение отделочных работ с подрядной организацией (финансирова­ние из собственных средств) возникли разногласия по расценке 11-01-047-1 на покрытия из керамогранитных плит. С нашей точки зрения, в расценке заложен достаточно большой расход клея. Как это можно проверить?

Ответ

Свое мнение о завышенном расходе клея в норме ГЭСН 11-01-047-1 «Устройство покрытий из плит керамогранитных размером: 40x40 см», где расход клея плиточного «Юнис-Гранит» (код 101- 4368) приве­ден в размере 1200 кг на 100 м2 мы опубликовали на стр. 245-246 книги «Консультации по вопросам ценооб­разования в строительстве», часть VI, 2015 г.

Считаем, что указанный расход клея является значительно завышенным и в норму нужно вно­сить коррективы.

Ниже приведено письмо общественной организации «Союз инженеров-сметчиков» в Минстрой по данному вопросу и полученный из Минстроя ответ.

ПИСЬМО
Межрегиональной общественной организации по содействию развитию строитель­ной отрасли СОЮЗ ИНЖЕНЕРОВ-СМЕТЧИКОВ
от 10.02.2017 № 71769

Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Департамент ценообразования и градостроительного зонирования Директору департамента Мочаловой С.В.

Уважаемая Светлана Владимировна!

В нормах табл. 11-01-047 «Устройство покрытий из плит керамогранитных» приведен расход клея плиточного «Юнис Гранит» (код 101-4368) в количестве 1200 кг на 100 м2 покрытия.

Считаем, что указанный расход клея является завышенным и в норму нужно вносить коррективы.

Производители клеев в технической информации для каждого размера плитки часто указывают не толщину слоя клея в миллиметрах, а размер зубцов шпателя, который производитель рекомендует для нанесения клея. Например: для плитки 30*30 см используйте шпатель 8, а для плитки 50*50 см используйте шпатель 12. Наиболее часто используемые размеры зубцов шпателя - 6, 8, 10 и 12 мм. Поэтому в инструкции расход клея в кг приводится в зависимости от вида шпателя. Например, для клея Ceresit СМ 12 для плитки 30*30 см в инструкции рекомендуется использовать шпатель с зубца­ми 10 мм, а расход клея дается - 4,2 кг на квадратный метр. К тому же у разных клеев разные свой­ства и только производитель клея может сказать, какая высота клея получится при использовании заданного шпателя. Обычно чем больше размер плитки, тем больше должен быть слой клея. Как правило, для небольших плиток (до 10*10 см) для цементных клеев при тонкослойной укладке этот слой чуть меньше 2 мм. Для плитки со сторонами от 20 до 30 см толщина слоя чаще всего держится в пределах 2+3,5 мм, для плитки от 30*30 см до 50*50 см слой может составлять 3,5*4,5 мм, а для плитки больших размеров слой может составлять 4+5 мм. Для плит большого размера (от 60 см) ре­комендуется также наносить слой клея (около 1 мм) на тыльную сторону плитки.

Средние нормы расхода по наиболее популярным маркам клеев:

Клей Юнис: средняя норма расхода - 1+1,16 кг на 1 м2 при слое клея в 1 мм.

Клей Церезит: средняя норма расхода - 1,4+1,6 кг на 1 м2 при слое клея в 1 мм, или от 1,5 до 6 кг на 1 м2 в зависимости от размера шпателя и вида клея.

Клей Litokol: средняя норма расхода - 1,3+1,5 кг на 1 м2 при слое клея в 1 мм, или от 2,5 до 6 кг на 1 м2 в зависимости от размера шпателя и вида клея.

Клей Геркулес: средняя норма расхода - 1,5 кг на 1 м2 при слое клея в 1 мм.

Клей Mapei: средняя норма расхода - 1,2+1,6 кг на 1 м2 при слое в 1 мм, или от 2 до 8 кг на 1 м2 в зависимости от размера шпателя и вида клея.

Таким образом, расход клея «Юнис Гранит» для плитки размером от 30*30 см до 60*60 см со­ставляет в среднем 430 - 460 кг на 100 м2 покрытия.

Обращаемся к Вам с просьбой о проверке расхода клея, приведенного в нормах табл. 11-01-047 «Устройство покрытий из плит керамогранитных» и табл. 15-01-045 «Облицовка ступеней керамо- гранитными плитками толщиной до 15 мм» и внесении изменений в расход клея.

Президент Союза инженеров-сметчиков П.В. Горячкин

Ответ:

ПИСЬМО
Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Фе­дерации (Минстрой России)
от 31.03.2017 г. № 10925-СМ/09

Межрегиональной общественной организации по содействию разви­тию строительной отрасли «Союз инженеров сметчиков»

Департамент ценообразования и градостроительного зонирования Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение Межрегиональной общественной организации по содействию развитию строительной отрасли «Союз инженеров- сметчиков» от 10 февраля 2017 г. № 71769 и сообщает.

Пунктом 2.2 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утвержденной постановлением Госстроя России от 5 марта 2004 г. № 15/1 (далее - МДС 81-35.2004), сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усред­нения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, и следует учитывать, что сметные нор­мативы в сторону их уменьшения не корректируются.

Предложения по внесению изменений в действующие государственные сметные нормативы пред­ставляются с полным комплектом обосновывающих материалов согласно Порядку разработки и ут­верждения нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов ка­питального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств феде­рального бюджета, регламентированному приказом Госстроя России от 4 декабря 2012 года № 75/ГС.

Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования С.В. Мочалова

От редакции:

Приведенный выше ответ Министерства строительства РФ - это явная отписка и нежелание признать ошибку в расходе клея по норме 11-01-047-1, а с другой стороны - желание переложить исправление сво­ей же ошибки на чужие плечи.

Рекомендуем Заказчикам принимать самостоятельное решение в части расхода клея по норме ГЭСН 11-01-047-1 «Устройство покрытий из плит керамогранитных размером: 40x40 см».

Источник:  Консультации и разъяснения №2 2017 (86)
Короткая ссылка: https://smetnoedelo.ru/~ipOz7
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
3.75
5
Константин Сергеевич
А каким образом принимать решение самостоятельно ?
Экспериментальным путем делать замеры ?
Наталья
Делали замеры. У нас расход клея значительно больше, чем в расценке. Особенно, при укладке керамогранита на ступеньки. Толщина клея от 4-6см. Видела даже 9см. Клеем выравнивается основание. Когда на ровной поверхности делается предварительно стяжка, потом наливной пол - тогда да, клей слоем 1-1,5см. Клей действительно принят по усреднённым нормам. Лично я сталкивалась с обратной стороной медали: излишне израсходованный клей - проблемы подрядчика.
Тигран
Значит, надо в проектах обязательно  предусматривать стяжку под керамические покрытия - так выходит дешевле, чем клеем выравнивать поверхность пола.
Светлана
Поставили лишний ноль.