При заключении договора на выполнение отделочных работ с подрядной организацией (финансирование из собственных средств) возникли разногласия по расценке 11-01-047-1 на покрытия из керамогранитных плит. С нашей точки зрения, в расценке заложен достаточно большой расход клея. Как это можно проверить?
Ответ
Свое мнение о завышенном расходе клея в норме ГЭСН 11-01-047-1 «Устройство покрытий из плит керамогранитных размером: 40x40 см», где расход клея плиточного «Юнис-Гранит» (код 101- 4368) приведен в размере 1200 кг на 100 м2 мы опубликовали на стр. 245-246 книги «Консультации по вопросам ценообразования в строительстве», часть VI, 2015 г.
Считаем, что указанный расход клея является значительно завышенным и в норму нужно вносить коррективы.
Ниже приведено письмо общественной организации «Союз инженеров-сметчиков» в Минстрой по данному вопросу и полученный из Минстроя ответ.
ПИСЬМО
Межрегиональной общественной организации по содействию развитию строительной отрасли СОЮЗ ИНЖЕНЕРОВ-СМЕТЧИКОВ
от 10.02.2017 № 71769
Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Департамент ценообразования и градостроительного зонирования Директору департамента Мочаловой С.В.
Уважаемая Светлана Владимировна!
В нормах табл. 11-01-047 «Устройство покрытий из плит керамогранитных» приведен расход клея плиточного «Юнис Гранит» (код 101-4368) в количестве 1200 кг на 100 м2 покрытия.
Считаем, что указанный расход клея является завышенным и в норму нужно вносить коррективы.
Производители клеев в технической информации для каждого размера плитки часто указывают не толщину слоя клея в миллиметрах, а размер зубцов шпателя, который производитель рекомендует для нанесения клея. Например: для плитки 30*30 см используйте шпатель 8, а для плитки 50*50 см используйте шпатель 12. Наиболее часто используемые размеры зубцов шпателя - 6, 8, 10 и 12 мм. Поэтому в инструкции расход клея в кг приводится в зависимости от вида шпателя. Например, для клея Ceresit СМ 12 для плитки 30*30 см в инструкции рекомендуется использовать шпатель с зубцами 10 мм, а расход клея дается - 4,2 кг на квадратный метр. К тому же у разных клеев разные свойства и только производитель клея может сказать, какая высота клея получится при использовании заданного шпателя. Обычно чем больше размер плитки, тем больше должен быть слой клея. Как правило, для небольших плиток (до 10*10 см) для цементных клеев при тонкослойной укладке этот слой чуть меньше 2 мм. Для плитки со сторонами от 20 до 30 см толщина слоя чаще всего держится в пределах 2+3,5 мм, для плитки от 30*30 см до 50*50 см слой может составлять 3,5*4,5 мм, а для плитки больших размеров слой может составлять 4+5 мм. Для плит большого размера (от 60 см) рекомендуется также наносить слой клея (около 1 мм) на тыльную сторону плитки.
Средние нормы расхода по наиболее популярным маркам клеев:
Клей Юнис: средняя норма расхода - 1+1,16 кг на 1 м2 при слое клея в 1 мм.
Клей Церезит: средняя норма расхода - 1,4+1,6 кг на 1 м2 при слое клея в 1 мм, или от 1,5 до 6 кг на 1 м2 в зависимости от размера шпателя и вида клея.
Клей Litokol: средняя норма расхода - 1,3+1,5 кг на 1 м2 при слое клея в 1 мм, или от 2,5 до 6 кг на 1 м2 в зависимости от размера шпателя и вида клея.
Клей Геркулес: средняя норма расхода - 1,5 кг на 1 м2 при слое клея в 1 мм.
Клей Mapei: средняя норма расхода - 1,2+1,6 кг на 1 м2 при слое в 1 мм, или от 2 до 8 кг на 1 м2 в зависимости от размера шпателя и вида клея.
Таким образом, расход клея «Юнис Гранит» для плитки размером от 30*30 см до 60*60 см составляет в среднем 430 - 460 кг на 100 м2 покрытия.
Обращаемся к Вам с просьбой о проверке расхода клея, приведенного в нормах табл. 11-01-047 «Устройство покрытий из плит керамогранитных» и табл. 15-01-045 «Облицовка ступеней керамо- гранитными плитками толщиной до 15 мм» и внесении изменений в расход клея.
Президент Союза инженеров-сметчиков П.В. Горячкин
Ответ:
ПИСЬМО
Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России)
от 31.03.2017 г. № 10925-СМ/09
Межрегиональной общественной организации по содействию развитию строительной отрасли «Союз инженеров сметчиков»
Департамент ценообразования и градостроительного зонирования Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение Межрегиональной общественной организации по содействию развитию строительной отрасли «Союз инженеров- сметчиков» от 10 февраля 2017 г. № 71769 и сообщает.
Пунктом 2.2 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации
Предложения по внесению изменений в действующие государственные сметные нормативы представляются с полным комплектом обосновывающих материалов согласно Порядку разработки и утверждения нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, регламентированному приказом Госстроя России от 4 декабря 2012 года №
Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования С.В. Мочалова
От редакции:
Приведенный выше ответ Министерства строительства РФ - это явная отписка и нежелание признать ошибку в расходе клея по норме 11-01-047-1, а с другой стороны - желание переложить исправление своей же ошибки на чужие плечи.
Рекомендуем Заказчикам принимать самостоятельное решение в части расхода клея по норме ГЭСН 11-01-047-1 «Устройство покрытий из плит керамогранитных размером: 40x40 см».
