Независимая экспертная организация

Знаток

Проживает: ЕкатеринбургСообщений: 267Регистрация: 29.02.2016

Спасибо0

06.07.2023 07:54:36

Здравствуйте!

У нашего ГРБС есть приказ, в котором прописано, что сметы (оценка достоверности определения сметной стоимости) должны быть проверены в независимой экспертной организации. Не негосударственная экспертиза сметной документации, а именно независимая экспертная.
На устный запрос - кто это такие и какие к ним требования - мне не ответили. Написала официальный запрос, но срок ответа...Понятно, что дождусь официальный ответ, но может есть у кого опыт? поделитесь, пожалуйста.

Заранее хочу для себя понять - что это за организации независимые такие. Помониторила рынок, и оказалось, что у экспертов есть разные документы - у кого-то "профессиональный сертификат" (разработка и экспертиза сметной документации от ассоциации Строителей России, у кого-то свидетельство об аккредитации на право проведения негосударственной экспертизы, кто-то является членом СРО Асооциации "Национальное объединение специалистов стоимостного инжиниринга". Цены у всех разные. Нам нужно подешевле, но так, чтобы заключение у нас приняли и выделили деньги на монтаж/ремонт.

Объект простой - монтаж слаботочной системы или текущий ремонт
Поделитесь опытом, пожалуйста

Николай Иванович

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2590Регистрация: 14.07.2020

Спасибо0

06.07.2023 09:17:13

Цитата
Елена пишет: Заранее хочу для себя понять - что это за организации независимые такие.

Это такие организации, которые ни от вас, ни от заказчика не зависят каким бы то ни было способом...

Более подробно по вашему вопросу см. ст. 48, 49 градостроительного Кодекса РФ. Проще для понимания - это как государственная экспертиза, так и негосударственная.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Николай Иванович

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2590Регистрация: 14.07.2020

Спасибо0

06.07.2023 09:33:07

Цитата
Елена пишет: Объект простой - монтаж слаботочной системы или текущий ремонт

Если предметом проектирования является слаботочные системы, например пожарно-охранная сигнализация, то ваша организация должна иметь лицензию на право проектирования таких объектов строительства и вы должны знать порядок экспертизы ПСД по системам пожарно-охранной сигнализации, который регламентируется распорядительными документами МЧС.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Елена

Знаток

Проживает: ЕкатеринбургСообщений: 267Регистрация: 29.02.2016

Спасибо0

06.07.2023 09:42:10

Цитата
Николай Иванович пишет: Это такие организации, которые ни от вас, ни от заказчика не зависят каким бы то ни было способом

Это я понимаю. Не понимаю только какие требования к этим независимым экспертам. У всех разные документы и разный разбег цен на проверку достоверности определения сметной стоимости.

Цитата
Николай Иванович пишет: Более подробно по вашему вопросу см. ст. 48, 49 градостроительного Кодекса РФ.

в этих статьях все про кап.ремонт/реконструкцию.
У нас приземлённее - текущий ремонт и монтаж слаботочной системы.
Обязательной экспертизе сметной стоимости эти объекты не подлежат, но для подтверждения заявки для выделения денежных средств на выполнение этих работ нужна проверка смет в некой независимой экспертной организации. А какие требования к этой организации - пока никто не говорит.
Всё как в сказке "сходи туда - не знаю куда. Принеси то - не знаю что". Наверно не только у нас так.
Поделитесь опытом

Елена

Знаток

Проживает: ЕкатеринбургСообщений: 267Регистрация: 29.02.2016

Спасибо0

06.07.2023 09:49:25

Цитата
Николай Иванович пишет: лицензию на право проектирования

это ещё одна моя головная боль про разработку ПСД на монтаж СПС и СОУЭ (не в рамках кап.ремонта, но в существуем здании). В этой теме не буду про это писать.
Мне бы сейчас понять какие документы запросить у независимой организации в подтверждении того, что она имеет право выдать нам заключение о достоверности определения сметной стоимости и по этому заключению нам бы дали бюджетных денег на выполнение монтажных работ

Николай Иванович

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2590Регистрация: 14.07.2020

Спасибо0

06.07.2023 10:05:06

Цитата
Елена пишет: Мне бы сейчас понять какие документы запросить у независимой организации в подтверждении того, что она имеет право выдать нам заключение о достоверности определения сметной стоимости

))) Вам достаточно узнать наименование организации и ИНН и проверить её на наличие лицензии на право проведения такого рода экспертиз из открытых источников информации в интернете. Это же так просто

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Елена

Знаток

Проживает: ЕкатеринбургСообщений: 267Регистрация: 29.02.2016

Спасибо0

06.07.2023 10:14:28

Цитата
Николай Иванович пишет: лицензии на право проведения такого рода экспертиз

Сейчас же нет лицензий. Максимум, что могу проверить это СРО.
Но в СРО нет пункта "проверка достоверности определения сметной стоимости". В каком СРО тогда должен состоять эксперт по проверке достоверности сметной стоимости?
С аккредитованной организацией на право проведение негосударственной экспертизой - понятно что смотреть, с государственной экспертизой - понятно на основании какого документа и к кому обращаться ... а вот с независимым экспертом - мне пока не понятно. На основании какого документа он имеет право проверять сметы и давать своё некое независимое заключение
Вот и "гадаю на кофейной гуще" до момента пока мне не ответит ГРБС на мой запрос. Но мне нужно сейчас договор заключать... время драгоценное уходит

Николай Иванович

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2590Регистрация: 14.07.2020

Спасибо1

06.07.2023 10:28:16

Цитата
Елена пишет: Сейчас же нет лицензий. Максимум, что могу проверить это СРО .

Ну вот и проверяйте. Неважно как это по сути называется лицензия (более простое наименование) или как в настоящее время - свидетельство о допуске ... Главное перечень видов деятельности...
Дополнительно. см. Постановление Правительства РФ от 31 марта 2012 г. N 272 "Об утверждении Положения об организации и проведении негосударственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий" (с изменениями и дополнениями) https://base.garant.ru/70163138/
Например, ещё для справки https://stroyurist.ru/blog/ekspertiza-proektnoy-dokumentatsii/

Лице́нзия (от лат. liсentia «право») — разрешение на право либо право на выполнение некоторых действий, которое может удостоверяться (подтверждаться) одноимённым документом. На практике лицензиями также сокращённо именуются лицензионные договоры (соглашения), предусматривающие выдачу частноправовых лицензий. Пример: лицензия (разрешение) на строительство.

Изменено: Николай Иванович - 06.07.2023 10:34:39

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Татьяна

Участник

Сообщений: 56Регистрация: 30.01.2023

Спасибо1

06.07.2023 11:43:24

Не совсем по теме, расскажу как у нас в области:
Все сметы на текущие ремонты (бюджет) проверяет ГУП, за которым приказом администрации закреплено право проверки сметной документации (там,конечно, куча умных слов про " в целях экономии и тд и тп). Возможно,у Вас что-то подобное есть, и смету просят проверенную ими.

---
"Выработка бюджета есть искусство равномерного распределения разочарований"

Елена

Знаток

Проживает: ЕкатеринбургСообщений: 267Регистрация: 29.02.2016

#10

Спасибо0

06.07.2023 12:44:28

Цитата
Татьяна пишет: Вас что-то подобное есть, и смету просят проверенную ими

да, есть такая организация и приказ есть, у них и проверяем. В самом приказе у них прописано, что при определенной сметной стоимости (например, свыше 3 млн.руб) подведомственное учреждение самостоятельно направляет сметы на проверку в независимую экспертизу - вот у нас как раз и этот случай. А вот что за независимая экспертиза пока мне не ответили.
Всё, что я смогла найти - это то, что есть два вида экспертизы: государственная и негосударственная.

Пока для себя выстроила следующую цепочку: негосударственная экспертиза (по 272 постановлению) проводится аккредитованным юр лицом (статья 50 град кодекса) и это аккредитованное лицо должно быть в государственном реестре аттетстованных (правила аккредитации и ведения реестра - это 994 постановление).

Но есть юр.лица, которые в СРО по стоимостному инжинирингу и вроде как к ним можем обратиться.
Нужно сделать всё правильно и с минимальными затратами, т.к. есть вероятность, что нам вообще денег не дадут, а мы вложились хорошо в подготовительные работы...В любом случае эту подготовительную работу (т.е. составление смет и проверка этих смет) нужно сделать и вложиться

Независимая экспертная организация

Информация

Форум сметчиков