Ванная сварка - расход металла никак не отражен

Ванная сварка - расход металла никак не отражен

Ванная сварка - расход металла никак не отражен
 
Добрый день, коллеги!
Нужна Ваша помощь, консультация. Мы на генподряде, строим детский сад - объект бюджетный. Вопрос по ванной сварке. В проектной документации четко указано, что данная сварка применяется для стыков рабочей ар-ры 25,28 и 32 мм, однако в спецификациях и ведомостях расхода металла это ни как не отражено. По подсчетам таких стыков 3800 шт. Я на это сразу обратил внимание. Заказчик (УКС) по началу отмахивался от меня. как от не очень умного, мотивируя тем, что якобы эти работы учтены в нормативах по устройству монолитных ЖБК. Не сразу, но все-таки удалось убедить, что это не так, в т.ч. ссылаясь на тех. часть ФЕРа-06
"1.6.3. В ФЕР сборника 6 учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки, за
исключением расценок 06-01-002-05, 06-01-002-06, 06-22-001-02, с 06-22-003-01 по 06-22-003-04, где учтена сварка
ванным способом. (эти нормы ни как не связаны со строительством социальных объектов и жилья)
При необходимости применения сварки арматуры ванным способом (взамен электросварки или вязки) следует
дополнительно учитывать расценки, приведенные в табл. 06-03-005."
Мотивировал в том числе и тем, что в затратной части нормативов нет самих ванночек для сварки - в ФССЦ они  "Поковки строительные для ванной сварки" или "Поковки из квадратных заготовок"
Теперь возникает другая сложность. Заказчик с проектировщиками собираются в экспертизу, в т.ч. и по этому поводу, но как дали понять - экспертиза отклоняет этот вопрос, мотивируя это тем, что и нормах по устройству монолитных жбк, и в нормах по ванной сварке присутствует непосредственно сама сварка, а значит идет задваивание работ и следовательно нельзя и недопустимо. По моему опыту по жилью и социалке, ванная сварка всегда шла отдельно и вопросов не возникало. Как быть? Как мотивировать о необходимости учета этих затрат отдельно?
 
Цитата
Василий Яненко пишет:
Заказчик с проектировщиками собираются в экспертизу, в т.ч. и по этому поводу, но как дали понять - экспертиза отклоняет этот вопрос, мотивируя это тем, что и нормах по устройству монолитных жбк, и в нормах по ванной сварке присутствует непосредственно сама сварка, а значит идет задваивание работ и следовательно нельзя и недопустимо.
ну вы им технологию расскажите.
в устройстве жбк присутствует сварка арматуры, а в расценках ванным способом - приварка ванночек к арматуре и повышенный расход электродов при сварке ванным способом, т.к. процесс сварки останавливать на замену электрода нельзя.
 
Цитата
Василий Яненко пишет:
В проектной документации четко указано, что данная сварка применяется для стыков рабочей ар-ры 25,28 и 32 мм, однако в спецификациях и ведомостях расхода металла это ни как не отражено. По подсчетам таких стыков 3800 шт
Цитата
Василий Яненко пишет:
Теперь возникает другая сложность. Заказчик с проектировщиками собираются в экспертизу, в т.ч. и по этому поводу, но как дали понять - экспертиза отклоняет этот вопрос, мотивируя это тем, что и нормах по устройству монолитных жбк, и в нормах по ванной сварке присутствует непосредственно сама сварка, а значит идет задваивание работ и следовательно нельзя и недопустимо.
Наглядный пример  "головотяпства" проектировщиков, что, впрочем, в нынешние времена совсем не удивительно. Это ошибка проектировщиков. Аргумент что там сварка есть сомнителен, так как люди в сварке, видимо, не разбираются. Сварка сварке рознь. Институтом  электросварки имени Е. О. Патона в своё время разработано примерно 200 видов сварки различных металлов,  сплавов и материалов. Действительно, допускается арматуру сваривать. При необходимости. В крайнем случае. А случаи бывают разные. Но как ???... Для этого есть свод правил СП 70.13330.2012 и ГОСТ ГОСТ 14098-2014, Вот пусть садятся  (всё трио: заказчик, проектировщик и эксперт)  и учат "букварь". А вам следует обратить внимание на п. 1.6.5. ТЧ сб. 06... Пусть проектировщики вам заплатят  :) раз "промухали".  Могли ли бы и листочек из типовой серии прислюнить в проект. Ничего сложного нет. Сметную документацию следует проверять до того как, а не во время... Тогда вопросы легче решать. А тут еще "твёрдые" цены...)))
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Добрый день, спасибо за ответ.
Весь вопрос в экспертизе, проектировщики сразу согласились, что упустили этот момент. Наша Иркутская экспертиза "славится" монументальностью, точнее не пробиваемостью позиций и взглядов, особенно, если речь идет о бюджетном финансировании(((
 
Цитата
Василий Яненко пишет:
Наша Иркутская экспертиза "славится" монументальностью, точнее не пробиваемостью позиций и взглядов, особенно, если речь идет о бюджетном финансировании(((
есть поговорка - на каждую хитрую ж...
они свои замечания ОБЯЗАНЫ подтверждать нормативами.
и нормативами ОБЯЗАНЫ вам доказать что во всех расценках учтена ванная сварка. в противном случае - письма с жалобами на произвол и низкую квалификацию экспертов.
ну есть же уже сотни прецедентов увольнения экспертов из-за низкой квалификации. у меня старушка одна ушла после письма на одну ее экспертизу...
 
Цитата
Василий Яненко пишет:
Добрый день, спасибо за ответ.Весь вопрос в экспертизе, проектировщики сразу согласились, что упустили этот момент. Наша Иркутская экспертиза "славится" монументальностью, точнее не пробиваемостью позиций и взглядов, особенно, если речь идет о бюджетном финансировании(((
А я бы сделал так: Составил бы запрос-претензию  в адрес  начальника экспертизы, а копию бы отправил в Минстрой с предложением освободить "эксперта" от занимаемой должности в связи с некомпетентностью  и лишением его  "аккредитации". Но лучше сначала получить ответ от начальника, а потом уже в Минстрой. Свои права нужно отстаивать... :evil:  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)

Требуется помощь


Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 12. Подготовка сметы к проверке и печати
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при подготовке сметы к проверке и формированию выходных документов. 1. Комментирование расчета 00:23 Как прокомментировать в смете сделанный расчет? 01:59 Вставка изображений для обоснования текущего расчета ...
Добавление в смету расценок (3.4.)
Видеоурок показывает, как добавлять расценки в смету из нормативной базы, а также показаны действия с неучтенными материалами в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства на IV квартал 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ,  индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Методика определения размера платы за оказание услуги по экспертизе промышленной безопасности
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета по состоянию на 20.05.2019 г.
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.