Коэффициент на высоту производства монтажных работ

Коэффициент на высоту производства монтажных работ

Коэффициент на высоту производства монтажных работ
 
Добрый день! Прошу пояснить, как правильно понимать текст ТЧ ФЕРм8
"В ФЕРм сборника 8 отдела 2 «Канализация электроэнергии и электрические сети»
раздела 1 «Кабельные линии до 500 кВ» учтены затраты на производство работ и
вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 5 м,
в расценках с 08-02-156-03 по 08-02-156-06 и табл. 08-02-180 – 8 м. В случае,
если проектом предусмотрено применение подъемных механизмов, время их работы
следует учитывать дополнительно по данным проекта организации строительства."
Слова "на высоту до 5 м" относятся только к вертикальному перемещению материалов и оборудования?
Или производство работ тоже считать на высоте до 5м?
Дело в том, что при составлении сметы я применила коэффициент "При производстве работ на высоте св. 2 до 8 м" к расценкам ФЕРм08-02-147-... там, где высота производства работ была 3м. Но эксперт, проверяющий смету сделал замечание "В расценках ФЕРм08-02-147-… учтена работа на высоте до 5 м согласно положениям ТЧ ФЕРм08, в ВОР указана высота ниже 5 м, но коэфф. на высоту от 2 до 8 метров учтён, что некорректно."

Прав ли эксперт?
Похожие темы:Найти еще: коэффициент монтажных
Электромонтажные работы, совместное применение коэффициентов
... применяет оба коэффициента ко всем электромонтажным работам указанным в смете. Как вы считаете, правомерно ли применять одновременно оба коэффициента? Уточню: оборудование есть, но оно не мешает выполнению монтажных работ. Вблизи места где прокладывается лоток есть кабель на 10кВ.
Работа по наряд-допуску - каким коэффициентом учитывать
Автор: Анастасия. Добрый день. Подскажите, пожалуйста, каким коэффициентом учитывать производство монтажных работ по наряд-допуску (не ПНР)?
Использование лесов.
... Леса учитываются только на строительные работы "Татьяна пишет: Как монтажной организации выбрать свои объемы лесов? " Никак. Леса к монтажным сборникам не применяются. К сметным нормам берется коэффициент на высоту из ТЧ ФЕРм08
Коэффициент при работах на высоте, прошу дать отсылку к какому-либо документу
... столько-то метров. Условно говоря, в расценку заложена допустим 5 метровая стремянка, +2 метра рост человека и поднятые руки для проведения монтажных работ. Для работы на 7,5 метрах нужна уже другая стремянка, соответственно повышающий коэффициент. А если работа на 18 метрах, то тут уже подъемник нужен и коэффициент другой. Поэтому я считаю, что коэффициент должен считаться ...
Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.
... совместно со строителями, то леса учитываются только в смете на строительные работы на основании ОП п.1.13.2. В ФЕР13 и не учитываются в смете на монтажные работы в соответствии с Методикой от 08.08.2022 №648/пр п.100, или п.47 Методики от 14.07.2022г. 571/пр. И, да, к расценкам ФЕРм08 применяется коэффициент на высоту.
 
Вы же уже задавали этот вопрос https://smetnoedelo.ru/forum/forum3/topic42016/message172245/#message172245. Думаете за неделю что-то изменилось в нормативной базе
 
Я хочу знать мнение специалистов (желательно больше одного). Эксперт упёрся, а я с ним не согласна. Кто из нас прав?
 
Да хоть сколько вам ск4ажут, ежели он уперся. Вам и тогда по буквам написали - перемещение материалов и оборудования. А про трудозатраты там нет речи вообще
 
Я ему тоже по буквам написала свои возражения. А он мне отвечает  Читайте п.1.8.3 внимательней: "При производстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в общих положениях к разделам сборника 8, к затратам труда следует применять коэффициенты". Согласно п.1.8.27, являющимся положением к Отделу 2 ФЕРм8, указаны высоты, на которые не только перемещается оборудование и ресурсы, но так же и производятся работы. Исключить коэффициент.
 
Цитата
Татьяна пишет:
Я ему тоже по буквам написала свои возражения. А он мне отвечает   Читайте п.1.8.3 внимательней: "При производстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в общих положениях к разделам сборника 8, к затратам труда следует применять коэффициенты". Согласно п.1.8.27, являющимся положением к Отделу 2 ФЕРм8, указаны высоты, на которые не только перемещается оборудование и ресурсы, но так же и производятся работы. Исключить коэффициент.
да нет там ни слова про трудозатраты в этих общих положениях выше

если только он ссылается на "полный комплекс работ", то это не про количество времени, а про состав работ
Изменено: Ирина - 10.10.2023 09:32:43
 
На мой взгляд коэффициент "При производстве работ на высоте св. 2 до 8 м" здесь нужен
 
Татьяна,

1.8.1. Расценками сборника 8 учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций, включая затраты на:

перемещение электрооборудования и материальных ресурсов от приобъектного склада до места производства работ:

горизонтальное – на расстояние до 1000 м;

вертикальное– на расстояние, указанное в общих положениях к разделам сборника 8;

+ почитать Перемещение оборудования | Самоучитель сметчика (abk-63.ru)
Изменено: Ольга - 12.10.2023 09:32:25
 
Цитата
Татьяна пишет:
Кто из нас прав?
Цитата
Татьяна пишет:
высота производства работ была 3м
конечно эксперт...
1.8.3. При производстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в общих положениях к разделам сборника 8
соответственно, если 5 метров учтено, то коэф. применяется при работе от СЕМИ метров...
Изменено: Алексей - 12.10.2023 09:31:53
 
Цитата
Ольга пишет:
вертикальное– на расстояние, указанное в общих положениях к разделам сборника 8;
Вот именно.
Мы с коллегами считаем, что в п. 1.8.27 указана именно высота перемещения материалов и оборудования. Русский язык никто не отменял и в случае , если бы эта высота относилась к производству работ, должно было быть написано "учтены затраты на производство работ на высоте ...." (а не "на высоту"). И кроме того, разве затраты времени на подъём и спуск рабочих при производстве работ на высоте до 2-х метров и при производстве работ на высоте свыше 2-х метров не отличаются?
 
Цитата
Татьяна пишет:
Цитата
Ольга пишет:вертикальное– на расстояние, указанное в общих положениях к разделам сборника 8;
Вот именно. Мы с коллегами считаем, что в п. 1.8.27 указана именно высота перемещения материалов и оборудования. Русский язык никто не отменял и в случае , если бы эта высота относилась к производству работ, должно было быть написано "учтены затраты на производство работ  на высоте ...." (а не "на высоту").  И кроме того, разве затраты времени на подъём и спуск рабочих при производстве работ на высоте до 2-х метров и при производстве работ на высоте свыше 2-х метров не отличаются?
если я правильно понимаю, вы ждете ответ, который подтвердит, что вы правы и даже сто раз вам напишут, что прав эксперт, вы будете стоять на своем ... предлагаю вам написать вопрос в Минстрой или в ГГЭ.

Понимаю, что ЕНиРы сейчас не в почете. Например, ЕНиР 23 Электромонтажные работы, выпуск 7 - написано следующим образом, может так вам будет понятно: 4. При работах, которые производятся на высоте более 2 м от уровня земли (при работе вне здания) или от уровня пола (при работе в зданиях и сооружениях), нормы времени и расценки на монтаж, установку и подготовку электрооборудования к сдаче под наладку или включение умножать на следующие коэффициенты при высоте, м:  
 
Вообще-то уже написали и в ГГЭ и в Минстрой. Ответ будет в течении 30 дней. А пока просто пытаюсь подискутировать. Кстати, мнения в этом топе разделились. Так что  я не жду...
Цитата
Ольга пишет:
Понимаю, что ЕНиРы сейчас не в почете. Например, ЕНиР 23 Электромонтажные работы, выпуск 7 - написано следующим образом, может так вам будет понятно: 4. При работах, которые производятся на высоте более 2 м от уровня земли (при работе вне здания) или от уровня пола (при работе в зданиях и сооружениях), нормы времени и расценки на монтаж, установку и подготовку электрооборудования к сдаче под наладку или включение умножать на следующие коэффициенты при высоте, м:  
А разве это не подтверждает моё мнение?.
 
Цитата
Татьяна пишет:
Вообще-то уже написали и в ГГЭ и в Минстрой. Ответ будет в течении 30 дней.
если вас не затруднит, выложите их ответ ... посмотрим, кто прав оказался. В телеге есть группа Головина С.В. для вопросов, задайте ему вопрос, может быстрее ответит
Изменено: Ольга - 12.10.2023 10:58:49
 
Не затруднит конечно. Выложу
 
Цитата
Татьяна пишет:
А разве это не подтверждает моё мнение?.
не тот ЕНиР написала, ЕНиР, сборник 23, выпуск 4, Кабельные линии электропередачи,

10. При работе на высоте св. 5 м от уровня земли (вне зданий) или от уровня пола (в зданиях и сооружениях) нормы времени и расценки (кроме § Е23-4-5) умножать на следующие коэффициенты:
 
Ок. Это уже убедительнее)  
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Пакетный импорт документов (63)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Пакетный импорт документов
Заполнение итогов и начислений (50)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Заполнение итогов и начислений
Документы сметчика
Коэффициенты ТСН-2001. Выпуск 175 Апрель 2021
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 3 декабря 2021 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.