Добрый день. Похожий вопрос уже обсуждался на форуме. При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных. В тех.части прописано следующее: " Пункт 1.69.4. Приведенные в табл. в табл. 69-11 и 69-12 на приготовление растворов в построечных условиях следует применять в исключительных случаях при техническом обосновании (удаление строительной площадки от бетонных заводов, бетонорастворных узлов на расстояния, не допускающие транспортирования бетонов и растворов, а также при небольшой потребности в растворе и бетоне" Какой именно объем считается небольшим? Есть ли какой-то подтверждающий акт? Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки?
Применение ГЭСНм38 совместно с ГЭСН09. Автор: ProSlave. "Алексей пишет:
65. В случае, если проектной и (или) иной технической документацией предусмотрено приготовление (изготовление) отдельных материальных ресурсов (бетон, раствор, битум, асфальтобетонные и черные щебеночные смеси, битумные эмульсии, металлические конструкции и другие) в построечных условиях ...
Применение ГЭСНм38 совместно с ГЭСН09. ... телеграмм-канале Сметного портала подобный вопрос обсуждали
421/пр п. 65
65. В случае, если проектной и (или) иной технической документацией предусмотрено приготовление (изготовление) отдельных материальных ресурсов (бетон, раствор, битум, асфальтобетонные и черные щебеночные смеси, битумные эмульсии, металлические конструкции и другие) в построечных условиях ...
По объяснению в составе работ - очистка поверхности ... поверхности. 06. Подготовка поверхности фасада латексом под окраску. 07. Приготовление растворной смеси на месте). В технической части по поводу ... ... даны прямые нормы; смачивание поверхностей; перелопачивание готового раствора; перестановка и передвижка в пределах одной секции столиков-подмостей ...
ФЕР 30-07-014-01 не включен бетон Автор: Наталья. "Наталья пишет:
ФЕР 30-07-014-01"
Действительно оригинально. Ещё и "Устройство бетонного лотка". Там есть 0,01м3 раствора на м3 сборных конструкций. По логике написано "бетон", читаем "раствор". Делайте скидку на "составителей расценок",...
Расчет гидроизоляции колодца. Проект не доработан совсем. ... из монолитного бетона
класса В12,5 ГОСТ 26633-2012.
Наружная гидроизоляция днища колодцев - штукатурная асфальтовая из горячего
асфальтового раствора толщиной 10 мм по грунтовке разжиженным битумом. Наружная
гидроизоляция стен и плит перекрытия - окрасочная из двух слоев горячего ...
Ольга пишет: Какой именно объем считается небольшим?
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РАСЦЕНОК НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
(ТСН-2001.6)
17. Нормами и расценками сборников, кроме оговоренных в составе работ, предусмотрено выполнение работ с применением готового раствора. В отдельных случаях (стесненные условия работ, особенности производства ремонтно-строительных работ, невозможность механической подачи раствора, использование менее 3 м3 раствора в смену, предъявление повышенных требований к качеству отделки) допускается применение раствора, приготовление которого производится в построечных условиях из сухих смесей или других компонентов. Затраты на приготовление раствора в построечных условиях необходимо учитывать по нормам и расценкам табл. 69-15 сборника 69 «Разные работы». В случае приготовления раствора из готовых сухих смесей к нормам затрат труда и заработной плате рабочих применять коэффициент 0,7.
СП 71.13330.2011 п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком. п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения. СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2. п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013. Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.
Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S .... клиент всегда прав!
Павел пишет: СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S .... клиент всегда прав!
Ольга пишет: При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных.
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
Ольга пишет:При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных.
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
Да, выходит дороже. Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах, где изначально был маленький объем стяжки. Попросили найти подтверждающий документ (акт), где прописано, что правомерно корректировать таким образом сметы.
Павел пишет: СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S .... клиент всегда прав!
Ну так - то, если проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена
Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
Цитата
Алексей пишет: Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена
ГОСТ 28013 - строительные растворы на минеральных вяжущих, применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки.
ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки.
ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей.
Алексей, а подстава в том что стоимость этих растворов разная; а так же вида применяемого вяжущего, марок по прочности и подвижности, средней плотности . А качать раствор приготовленный в построечных условиях так же необходимо при большом объеме.
Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
Цитата
Алексей пишет:Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена ГОСТ 28013 - строительные растворы на минеральных вяжущих , применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки. ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки. ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей.
Большинство современных сухих смесей соответствуют вышеуказанным гостам.
Алексей, а подстава в том что стоимость этих растворов разная; а так же вида применяемого вяжущего, марок по прочности и подвижности, средней плотности . А качать раствор приготовленный в построечных условиях так же необходимо при большом объеме.
Когда есть объём, тогда как раз намного выгоднее брать заводской с насосом, а когда надо 100 м2 стяжки залить - бетономешалка, и в путь, иначе стяжка золотой получится
Ольга пишет: Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки?
Автор вопроса как раз и хочет обосновать "золотую стяжку" .
Цитата
Алексей пишет: намного выгоднее брать заводской с насосом
Алексей обоснуйте, примерно на 1000 м2, желательно в цифрах, чем выгоднее брать раствор с завода, а не приготовить раствор из сухих смесей в построечных условиях. Желаю удачи.
Вводные: 1000 м2, 50 мм. Всякие сетки, фибры, изолоны опускаем, они в обоих вариантах стоят одинаково. Вариант 1, заводской: 1. Раствор - 50 м3*3700(в Питере с доставкой в среднем так)=185 000 2. Бетононасос (1000 м2 под жидкий маяк - эт часов 12 работы), возьмём 25 000 (из личной практики примерно так) 3. Бригада - 140 000 (140 р/м2 - в Питере хороший ценник для стяжечников, за эти деньги ещё и завертолётят) Итого: 350 000 рублей./1,5 суток(с учётом затирки) Вариант 2 - смеси. 1. ЦПС - 4000 мешков/25 кг, средняя цена - 100 р/мешок = 400 000 2. Бригада - 250 000 (меньше, чем за 250 р/м2 вручную даже узбеки не будут) Итого: 650 000р. Дня три, не меньше.
Как видим с Ваших расчетов, выполненных на коленки, вариант со смесями в разы дороже, что и требовалось доказать , автор вопроса просил доказать на законном основании, удорожание сметы. Так что если заказчик и проектировщики не против то в соответствии с СП 71.13330.2017 п.4.3 в смету включаем сухие смеси, так как в расценки 69-12-1 нет материала, только трудозатраты и механизмы. У сухих смесей так же стоимость разная. Спасибо за участие. P.S. поскольку приготовление раствора в построечных условиях связано с применением механизмов, следовательно работу должен выполнять квалифицированный рабочий, я бы поменял в расценки тарифную ставку примерно 4-6 разряд.
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при анализе затрат по объекту или строительству в целом.
1. Анализ затрат по объекту или стройке
00:26 Как увидеть стоимость отдельных элементов затрат по объекту или стройке?
03:23 Можно ли узнать общее кол...
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.