Монтаж опор для крепления трубопроводов

Монтаж опор для крепления трубопроводов

Монтаж опор для крепления трубопроводов
 
Доброе утро! Подскажите, кто использовал при составлении смет сборник ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 "Монтаж опорных конструкций, подвесок хомутов для крепления трубопроводов внутри зданий и сооружений"? Как далее учитывать прокладку трубопроводов? Сборник 16 помимо прокладки трубопровода везде в своем составе учитывает монтаж и заделку креплений, соответственно, если использовать его, то работы по монтажу креплений будут задублированы. Просьба поделиться мнениями  
Изменено: Екатерина Генералова - 19.04.2021 07:40:31
Похожие темы:Найти еще: монтаж трубопроводов
Прошу предоставить разъяснения по Сборнику ТЕР-2001-24 Технической части
... Технической части Раздела 01 "Теплоснабжение - наружные сети" 1. В технической части Сборника в п. 2.1. указано, что объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых сальниковыми и сильфонными компенсаторами, задвижками и П-образными компенсаторами по их развернутой ...
Какую расценку принимать на укладку трубопроводов из полиэтиленовых труб
Автор: Нелли. Здравствуйте. Какую расценку в сборнике № 22 принимать на укладку трубопроводов из полиэтиленовых труб Д= 400,500мм? Имеются только расценки 22-01-021-08 Д=300мм, следующая 22-01-021-12 Д=600мм.
Прошу предоставить разъяснения по расценке Е66-16-11
Автор: Ольга Анатольевна. 1. Прошу предоставить разъяснения по расценке Е66-16-11 "Демонтаж трубопроводов в непроходных каналах краном, диаметром труб до 700 мм". В составе работ: 01.Вскрытие непроходного канала. 02.Газовая резка труб....
 
Доброе утро! На мой взгляд, Вы совершенно верно рассуждаете. Не стоит дополнительно к расценкам 16 сборника учитывать монтаж опорных конструкций по 9-му.
 
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
Доброе утро! Подскажите, кто использовал при составлении смет сборник ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 "Монтаж опорных конструкций, подвесок хомутов для крепления трубопроводов внутри зданий и сооружений"? Как далее учитывать прокладку трубопроводов? Сборник 16 помимо прокладки трубопровода везде в своем составе учитывает монтаж и заделку креплений, соответственно, если использовать его, то работы по монтажу креплений будут задублированы. Просьба поделиться мнениями  
Это  разные виды работ.
Сборник 16:
1.16.1. В ФЕР сборника 16 предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке, установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям, установку и закрепление гильз в местах пересечения стальных и пластмассовых трубопроводов с перекрытиями, стенами и перегородками, перемещение баллонов в процессе сварочных работ и т.п. Расходы креплений и опор расценками не учтены и определяются дополнительно по проектным данным.
Или например для расценки
ФЕР 09-03-039-04
Сборник 9:
1.9.15. ФЕР табл. с 09-03-001 по 09-03-006, с 09-03-012 по 09-03-015, с 09-03-021 по 09-03-023, с 09-03-029 по 09-03-031, с 09-03-037 по 09-03-040, с 09-03-046 по 09-03-048, 09-04-001, 09-04-002, 09-04-006, 09-04-009 – 09-04-011, 09-06-001, 09-06-002, 09-06-006 предусматривают монтаж отдельных конструктивных элементов зданий и сооружений, имеющих комбинированные каркасы, независимо от проектных решений. При монтаже указанных конструкций по железобетонным или каменным опорам, к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении 9.3.

Заметили разницу??? Смотрите проект и техническую часть сборников.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Екатерина Генералова, речь про опорные конструкции (уголки, швеллера). Вряд ли у Вас в разделе КМ, по которому Вы рассчитываете, учтены хомуты для крепления трубопроводов. Кмщик это предусмотерть не может.

1.9.3. ФЕР сборника 9 учитывают следующий состав работ:

погрузку конструкций, транспортировку в зону производства работ автомобильным транспортом на расстоянии до 1 км, разгрузку;

сортировку конструкций, очистку от загрязнений, исправление деформированных и поврежденных во время

транспортировки конструкций с восстановлением поврежденной огрунтовки;

укрупнительную сборку отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подачу в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборку подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установку, совместную выверку конструкций;

выполнение монтажных соединений (стыков, узлов) при укрупнительной сборке и монтаже конструкций и сдача под смежные работы;

погрузку, транспортирование, разгрузку вспомогательных материалов и приспособлений.

По 16-му вы будете устанавливать хомуты под трубопровод.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Разница заметна, но кажется, это не дает ответа на мой вопрос. Что если в проекте разработана сложносоставная опора сразу для трассы из 7-ми труб разных диаметров. Я хочу внести монтаж этой опоры в смету по 9 сборнику, взяв вес опоры из спецификации. А как учитывать монтаж трубопроводов на эту опору?
 
Екатерина Генералова, я что то вообще проблемы не вижу. По 09 Вы считаете Вашу опору, по 16 трубопровод с креплениями. В чем противоречие? Вы же не включаете в вес опоры крепления?
 
То есть, правильно ли я Вас поняла: если в проекте опора под трубопровод сделана из швеллера, и к швеллеру крепятся хоумуты, то  правильно при составлении сметы учитывать и 9 и 16 сборники? по 9 - будет учтена сборка самой опоры, а по 16-му монтаж хомутов к опоре и прокладка трубопровода? А если по проекту труба крепится хомутом напрямую к жб основанию (череш резьбовую шпильку или какой-то другой элемент), то правильно пользоваться только 16-м сборником, т.к. опора как таковая отсутствует?
 
ну да.
 
Цитата
Людмила пишет:
ну да.
Почему так? Ведь

1.16.1. В ФЕР сборника 16 предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке,
установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест
прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку
отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим
конструкциям или закладным деталям
 
Виктор, так в данном случае несущей конструкцией и является эта вот
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
сложносоставная опора сразу для трассы из 7-ми труб разных диаметров.
 

Получается у меня спутанное представление о том, что является опорой, а что является креплением. Крепление - это хомуты, дюбели, гайки, щпильки для хомута, а опора - это металлическая конструкция на которой устроены эти самые крепления? (см. схему во вложении)

 
Цитата
Людмила пишет:
Виктор, так в данном случае несущей конструкцией и является эта вот  
Цитата
Екатерина Генералова пишет:сложносоставная опора сразу для трассы из 7-ми труб разных диаметров.
Я думаю, сложносоставная опора- это всё-таки опора. А, несущей конструкцией, при прокладке трубопроводов в здании является конструкция пола (либо стены, потолка).
Изменено: Виктор - 19.04.2021 10:28:58
 
Екатерина Генералова, да, опора по 9, крепления к опоре 16
 
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
Получается у меня спутанное представление о том, что является опорой, а что является креплением. Крепление - это хомуты, дюбели, гайки, щпильки для хомута, а опора - это металлическая конструкция на которой устроены эти самые крепления? (см. схему во вложении)
На Вашей схеме всё есть. И несущая конструкция (судя по всему перекрытие или потолок), и крепления, и опора, установка которых с приваркой или пристрелкой к несущей конструкции учтена расценками сб 16.
 

Мне остается неясным, если сборником 16 учитывается все это, то зачем в природе существует ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 и в каких случаях его применять? :)

 
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
Получается у меня спутанное представление о том, что является опорой, а что является креплением.
У вас, действительно, спутанное представление. До банальности всё просто. Все, что крепится на трубе (например, хомут, опора подвижная, неподвижная) - это входит в расценку по сб. 16. Все то, на что опирается трубопровод  через опору (см. выше) , которая крепится на трубопровод, или подвешивается через хомут, например,  к конструкции как на картинке - это по 9 сборнику, в том числе и крепление такой конструкции к потолку. Если вы подвешиваете  трубопровод к потолку на хомут  с длинной шпилькой через дюбель (Дюбель (нем. Dübel — шпонка, шкант, вставной шип) — крепёжное изделие, которое совместно с другим крепёжным изделием различными способами закрепляется в несущем основании и удерживает какую-либо конструкцию)  или привариваете, прикручиваете - это по 16 сборнику.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Виктор, я не согласна. Это несущая конструкция. И дело автора принимать или нет.  
 
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
Мне остается неясным, если сборником 16 учитывается все это, то зачем в природе существует ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 и в каких случаях его применять?  
Например для трубопроводов по сборнику м13. Они монтируются на готовую опорно-подвесную систему.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Способы замены ресурсов в смете (3.3)
Этот видеоурок рассказывает о других способах замены ресурсов в локальной смете в программе ГрандСмета.
ГРАНД-Смета. Часть 12. Подготовка сметы к проверке и печати
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при подготовке сметы к проверке и формированию выходных документов. 1. Комментирование расчета 00:23 Как прокомментировать в смете сделанный расчет? 01:59 Вставка изображений для обоснования текущего расчета ...
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 20 ноября 2023 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.