Строительство ТП подрядчиком

Строительство ТП подрядчиком

  RSS
Строительство ТП подрядчиком
 
Добрый вечер
Подскажите пожалуйста в каких статьях затрат сидит строительство ТП(подрядчиком) для врем.электроснабжения
Ответы
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
В ОС-1 прописывается сумма по договору, в которой уже учтены затраты на ВЗиС (в %%)
Это не правильно. Прочитайте блану ОС-1. Вы видимо с нормальными крушниками дела не имели. Для субподрядных договоров бухи еще могут договором урегулировать эти вопросы, но для Генподрядных договоров так делать нельзя. Либо у Вас Геник очень щедрый и богатый. И с данным вопросом разбирается сам.
Изменено: Денис Владимирович - 06.12.2017 12:13:35
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Цитата
 Ирина Иванчикова  пишет:Их оформлять как основные не нужно, если согласно условиям договора, ВЗиС взят по нормативу по нормам
Первый раз такое слышу....
Денис Владимирович, а как их передать, если на них нет смет и взяты они в %%?

Такой порядок расчетов определен Постановлением  Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1 (ред. от 16.06.2014) "Об  утверждении и введении в действие Методики определения стоимости  строительной продукции на территории Российской Федерации", ссылку я ранее на документ выкладывала.

И Письмо" Росстроя от 21.07.2005 N АП-3185/06 "О затратах при строительстве временных зданий" тоже говорит, что требование о расшифровке выполненных работ и понесенных затратах при  строительстве временных зданий и сооружений, при расчетах за временные  здания и сооружения по процентной норме возможно только в случаях, когда  это предусмотрено в договоре подряда. Если в договоре подряда указанное требование отсутствует, требования о предоставлении расшифровок неправомерны.
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
а как их передать, если на них нет смет и взяты они в %%?
Вы же выше порядок описали сами. Нужно составить локальные сметы и передать их заказчику по форме ОС-1. В графе балансовая стоимость пишете стоимость по лакальной смете.
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Такой порядок расчетов определен Постановлением  Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1 (ред. от 16.06.2014) "Об  утверждении и введении в действие Методики определения стоимости  строительной продукции на территории Российской Федерации", ссылку я ранее на документ выкладывала.
Это никакого отношения к бухучету не имеет. Посоветуйтесь со своим бухгалтером.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:

Вы же выше порядок описали сами. Нужно составить локальные сметы и  передать их заказчику по форме ОС-1. В графе балансовая стоимость пишете  стоимость по лакальной смете.
Не искажайте информацию или укажите мне в каком посте Вы это прочли?

Цитата
Денис Владимирович пишет:

Цитата
 Ирина Иванчикова  пишет:Такой порядок расчетов определен Постановлением  Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1 (ред. от 16.06.2014) "Об  утверждении и введении в действие Методики определения стоимости  строительной продукции на территории Российской Федерации", ссылку я ранее на документ выкладывала.
Это никакого отношения к бухучету не имеет. Посоветуйтесь со своим бухгалтером.
А при чем тут бухучет?
Вас интересуют нюансы отражения средств на возведение ВЗиС в бухгалтерском учете? Кого? Заказчика или подрядчика?
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Заказчика или подрядчика?
Обоих. Грамотный заказчик никогда не отдаст Вам свои основные средства при этом не потребовав от Вас правильного их оформления.
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
А при чем тут бухучет?
Да при всем. Все эти ваши писульки о договорах подряда, но не ГЕНПОДРЯДА. Я Своиму генику всегда составляю сметы на сумму % заложенного в смете и наши Бухи их передают по форме ОС-1, что-бы у крушников вопросов не было, т.к если Вы оформляете деньги за титульные Взис как нетитульные, то Вы их обязаны вернуть государству.
Изменено: Денис Владимирович - 06.12.2017 12:14:11
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Грамотный заказчик никогда не отдаст Вам свои основные средства при этом не потребовав от Вас правильного их оформления.
Денис Владимирович, я не берусь судить о грамотности или, наоборот, неграмотности Заказчиков, а просто привожу доводы с ссылкой на действующие нормативы, чтоб не быть голословной и топикстартер мог, в случае необходимости, ими оперировать. А действующий норматив МДС-81-35.2004 в п. 4.84 предлагают порядок расчетов за ВЗиС двумя способами: по ПСД (как делаете Вы) или в %% согласно норм ГСН 81-05-01-2001.

Цитата
Денис Владимирович пишет:
Все эти ваши писульки о договорах подряда, но не ГЕНПОДРЯДА.
Эти писульки - МДС-81-35.2004 Ссылка на сайт Минстроя

Цитата
Денис Владимирович пишет:
Я Своиму генику всегда составляю сметы на сумму % заложенного в смете и наши Бухи их передают по форме ОС-1, что-бы у крушников вопросов не было
Это Ваше право и право Заказчика, просто в Письме" Росстроя от 21.07.2005 N АП-3185/06 "О затратах при строительстве временных зданий" сказано, что

Требование о расшифровке выполненных работ и  понесенных затратах при строительстве временных зданий и сооружений,  при расчетах за временные здания и сооружения по процентной норме  возможно только в случаях, когда это предусмотрено в договоре подряда. Если в договоре подряда указанное требование отсутствует, требования о предоставлении расшифровок неправомерны.

Цитата
если Вы оформляете деньги за Взис как нетитульные, то Вы их обязаны вернуть государству.
А можно ссылку на регламентирующий документ?
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
А можно ссылку на регламентирующий документ?
ПБУ+НК РФ + МДС 81-33 где написано что Сборка, разборка и амортизационные отчисления за использование нетитульных временных зданий и сооружений учтены нормами НР. Соответственно если по бухгалтерии у Вас нет Титульных ВзИС, то на каком основании Вы забираете за них средства? Более того, что при строительстве  титульных ВзИС должны быть учтены возвратные средства от их разборки.
Изменено: Денис Владимирович - 06.12.2017 13:01:14
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Более того, что при строительстве  титульных ВзИС должны быть учтены возвратные средства от их разборки
Денис Владимирович, не обобщайте: при аренде и приспособлении существующих зданий и сооружений никакого возврата от разборки не будет
 
Ирина, В данном случае да. Но по опыту проще построить самим и заработать на этом, чем арендовать.
Изменено: Денис Владимирович - 06.12.2017 13:09:48
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Соответственно если по бухгалтерии у Вас нет Титульных ВзИС, то на каком основании Вы забираете за них средства?
Хорошо, давайте рассмотрим этот вопрос.
Я подрядчик. У меня есть договор подряда в котором прописано что ВЗиС берутся в %%, согласно норм ГСН 81-05-01-2001. Требования о предоставлении расшифровок ВЗиС у меня в договоре нет. К договору смета, в ней ВЗиС в %.
Работы выполнены полностью, без каких либо нареканий со стороны Заказчика.
Я закрываю выполнение, составляю КС-2 и КС-3 по смете к договору, ВЗиС беру как в договорной смете. Все.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Но по опыту проще построить самим и заработать на этом, чем арендовать
Денис Владимирович, опыт разный у всех. Наши подрядчики предпочитают приспосабливать существующее (что не редкость при реконструкциях)
 
не знаю поможет ли Вам, сейчас работаю в проектной организации и соответственно вплотную с экспертизой, ТП на временное электроснабжение разделяют так, если ТП находится в пределах строительной площадки, то это учтено ВЗиС, если за пределами, такие случаи были, то в расчете учитывается аренда ТП х на продолжительность строительства
 
т.е. продать заказчику, а зачем ему, стесняюсь спросить, временная ТП? брать ее на баланс, а потом куда  то девать?
Изменено: Викс - 06.12.2017 13:18:37
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
ВЗиС беру как в договорной смете.
Еще раз. Грамотный Генподрядчик никогда не заключит с Вами договор на таких условиях т.к. перед заказчиком он будет отчитываться именно за каждое здание и сооружение. + Как правило сейчас в договорах прописываются зеркальные условия. то что у Вас не так, это вполне возможно. Сейчас мало кто умеет правилно работать, Все стараються найти какие нибудь писульки которые помогут им своровать деньги. Какое Государство, такие и работодатели.
 
Цитата
Викс пишет:
т.е. продать заказчику, а зачем ему стесняюсь спросить временная ТП, брать ее на баланс, а потом куда  то девать
Ну это правила. Мало ли что кому то  не хочется. Я тоже не хочу платить налог за других .
Изменено: Денис Владимирович - 06.12.2017 13:23:54
 
Цитата
Викс пишет:
т.е. продать заказчику, а зачем ему стесняюсь спросить временная ТП?
Дело не в том, что ТП нужна или не нужна Заказчику. Если согласно договора Титульные ВЗиС посчитаны с применением ПСД, а не в %% и их стоимость определена, то по ПБУ они действительно передаются на баланс Заказчику, амортизируют, а при вводе объекта строительства в эксплуатацию, ВЗиС ликвидируется, приходуются материалы от разборки и их стоимость включается во внереализационные доходы организации.

Но это все бухучет.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
то что у Вас не так, это вполне возможно. Сейчас мало кто умеет правилно работать, Все стараються найти какие нибудь писульки которые помогут им своровать деньги. Какое Государство, такие и работодатели.
Денис Владимирович, в посте №30мною рассмотрен гипотетический случай - ответ на Ваш вопрос как "забрать" средства за ВЗиС, если они определены в %%
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
мною рассмотрен гипотетический случай - ответ на Ваш вопрос как "забрать" средства за ВЗиС, если они определены в %%

Составить локальные сметы на нужную сумму и передать заказчику по форме ОС-1. Не важно как составлена смета. В 99 процентах случаев в сметах ВзИС почти всегда в процентном соотношении. Исключением являются наверное только очень крупные и линейные объекты. Но расчет( о чем и говориться в ГСН 81-05-01-2001 3.2) производится за фактически построенные здания и сооружения.
Изменено: Денис Владимирович - 06.12.2017 13:50:33
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Но расчет( о чем и говориться в  ГСН 81-05-01-2001  3.2) производится за фактически построенные здания и сооружения.
Это никто и не отрицал, если Вы не заметили.
А вот размер средств, согласно этому же ГЭС определяется 2 способами:
Цитата

3.1. Размер средств на строительство титульных временных зданий и сооружений может определяться:

- по нормам настоящего сборника;

- по расчету, основанному на данных ПОС.

Одновременное использование указанных способов не допускается.

И передача, согласно договора подряда:
Цитата
3.4. Построенные титульные временные здания и сооружения принимаются в эксплуатацию, зачисляются в основные средства заказчика (кроме временных автомобильных дорог, подъездных путей и архитектурно оформленных заборов) и передаются в пользование подрядчику в порядке, установленном договором подряда.
Изменено: Ирина Иванчикова - 06.12.2017 14:04:59
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
А вот размер средств, согласно этому же ГЭС определяется 2 способами:
Да это ради бога. Тем более что на стадии П ПОС не разрабатывается по моему и посчитать фактические титульные ВзИС не представляется возможным.  
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 2)
Видеоуроки
Окно СНБ - поиск расценок в ПП SmetaWIZARD
Описание окна сметно-нормативной базы (СНБ) в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD
Видеоуроки 5D Смета. Загрузка файла АРПС в программу «ГРАНД-Смета»
Видеоуроки 5D Смета. Загрузка файла АРПС в программу «ГРАНД-Смета»
Документы сметчика
О применении в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы производства строительных и ремонтно-строительных работ и производстве работ в зимнее время
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.