Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов

Форум сметчиков » Главные разделы » Сметчики - обмен опытом
RSS
Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов
 
#1
Спасибо0
22.11.2023 03:28:48
Раньше в приказе 519/пр от 04.09.2019 года был пункт, что нельзя менять расценки, если работа выполнялась вручную, хотя расценками предусмотрены машины. Этот приказ отменен. В  приказе 648/пр от 08.08.2022  такого пункта уже нет.
ВОПРОС: как доказать проверяющим, что  если работа выполнена, неважно каким способом и к результату работы нет претензий, с их стороны неправомерно  убирать машины и механизмы?
 
 
Похожие темы:Найти еще: корректировка
Корректировка расценки - нужна импортная техника (кран грузоподъемность 1350т)
... выполнения монтажных работ нужна импортная  техника (кран грузоподъемность 1350т) в расценке заложен кран грузоподъемностью 100т.  Можно произвести корректировку расценки ?  
Аналоги оборудования
... Николай Иванович. Что же не понятно. В договоре: "В случае установки оборудования аналога сметная стоимость  на это оборудования подлежит корректировки  с предъявлением , например, счёта-фактуры" или примерно в подобном ключе. Не запрещается, если разница в цене значительная....
Коэффициент при работах на высоте, прошу дать отсылку к какому-либо документу
... Поверьте. И точно так же, могу ответить, что если в расценке учтены затраты при производстве работ до 5 м, соответственно все, что выше требует корректировки, а формулировка "св. 2 до 8 м" подразумевает тот диапазон, в котором применяется 1,05 в зависимости от расценки (вида работ)....
Находимся на экспертном сопровождении раздела проекта
Автор: Karina. Добры день!помогите пж!выполняем строительство по закупке у ед.поставщика. В процессе возникла необходимость корректировки раздела проекта, получили положительное заключение и заходим теперь на корректировку сметы. Вопрос) можем ли мы сейчас продолжать ...
Правила оформления смет при корректировке проекта
Автор: Александр Заренок. Всё очень просто. Так и экспертизы требуют при корректировке ПД, в т.ч. СД. Если закрывать невыполненные работы, как это делали в 90х, то получиться статья. Есть смета, например, ЛС № 02-01-01 ...
 
#2
Спасибо0
22.11.2023 08:09:08
Цитата
Elena пишет:
ВОПРОС: как доказать проверяющим, что  если работа выполнена, неважно каким способом и к результату работы нет претензий, с их стороны неправомерно  убирать машины и механизмы?
Пусть вдумчиво и до просветления читают пункт 77, где сказано, что расценки изменять нельзя. Просто нельзя. Вот нельзя менять расценки.
Если они считают, что можно исключать что-то из расценок, то пусть обоснуют.
Но есть нюанс, если проверяющие из коммерческой фирмы, и смета составлена для нужд коммерческой фирмы, то тут увы, у них может быть своя собственная методика, на которую они опираются. Если же смета сделана для госорганизации, то п.77 дает исчерпывающий ответ.
 
 
#3
Спасибо0
22.11.2023 08:28:36
Цитата
Elena пишет:
как доказать проверяющим, что  если работа выполнена,
что написано в договоре или контракте про условия приемки работ?

Есть в качестве примера  пункт "5.3. При приемке выполненных работ не осуществляется сопоставление технологии производства фактически выполненных работ, технологиям, принятым при разработке сметных нормативов..." из Приказа Минстроя России от 14.01.2020 N 9/пр (ред. от 14.10.2021) "Об утверждении Типовых условий контрактов на выполнение работ по строительству (реконструкции) объекта капитального строительства и информационной карты типовых условий контракта"  
Изменено: Ольга - 22.11.2023 08:33:29
 
 
#4
Спасибо0
22.11.2023 10:33:32
Посмотрите в договоре (контракте), или ТЗ, или конкурсной документации должно быть указано условие по составлению СД- в какой СНБ выполнять и какой Методикой пользоваться. Это и есть обоснование, что проверяющий и исполнитель обязаны выполнять прописанные требования, на которые правильно ссылаются в сообщениях #2 и 3. Если проверяющий совсем-совсем дурак-самодур, то пугните его предсудебной претензией. Думаю, на этом спор в вашу пользу и закончится.
Изменено: Елена Барсукова - 22.11.2023 10:38:13
 
 
#5
Спасибо0
22.11.2023 11:26:21
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Если проверяющий совсем-совсем дурак-самодур, то пугните его предсудебной претензией. Думаю, на этом спор в вашу пользу и закончится.
Это из собственного опыта? И что заказчик испугался и все вам подписал неглядя?
 
 
#6
Спасибо0
22.11.2023 11:35:33
Цитата
Ольга пишет:
Это из собственного опыта?
Был опыт с экспертизой. При реконструкции объекта, с исчерпывающими обоснованиями в ПОС применения коэф. 1,15 и 1,25 дали замечание, чтобы применила пониж. коэф. к НР и СП, как при кап. ремонте. На что я попросила оформить замечание на фирменном бланке, с указанием № лицензии эксперта для отправки письма в Главгосэкспертизу. Это уже разговор о личной ответственности эксперта, с демонстрацией его некомпетенции. Неделю они консультировались, после чего сняли замечание.
 
 
#7
Спасибо0
22.11.2023 12:30:20
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Был опыт с экспертизой.
вопрос о другом, как доказать проверяющим, что если работа выполнена ... а не экспертизе. Подробностей вопрошающий не написала, откуда проверяющий непонятно, договор или контракт, сметы не выложила (если это можно) и т.д., поэтому ответить конкретно на ее вопрос не получится кто из них прав.

Елене, этот вопрос рекомендую рассмотреть со своими юристами, экономистами, бухгалтерами, производителями работ, прорабами и др. (кто у вас есть в организации) со всех сторон.

Тут можно рассматривать с другой стороны, не использовали машины и механизмы: либо нарушили технологию, что приведет к некачественному выполнению работ  или сметная расценка (норма) применена неправильно или еще куча предположений.

Можно еще задать себе вопрос - почему не использовали машины и механизмы?  
Изменено: Ольга - 22.11.2023 13:04:19
 
 
#8
Спасибо0
23.11.2023 01:41:46
Цитата
Ольга пишет:
Можно еще задать себе вопрос - почему не использовали машины и механизмы?  
Потому что они не всегда используются. Например расценка ФЕР15-04-001-01окраска внутри помещения. Из механизмов - автомобили грузовые (ну это ладно, доставка краски и т.п. и подъемник одномачтовый с высотой подъема до 45 метров. Очевидно, что при покраске стен в каком-нибудь офисе этот подъемник вряд ли будет использоваться.
 
 
#9
Спасибо0
23.11.2023 04:54:28
Цитата
Александр пишет:
Потому что они не всегда используются
вы мне это пишите? это я знаю.
Вопрос-то в другом. Чтобы так не получалось как у них, на этапе конкурсов (если он у них был) нужно читать проект договора или контракта, если к ним прилагаются сметы, техническая документация, то их тоже нужно внимательно изучить, задавать вопросы и т.д., для них это опыт на будущее.
Может быть проверяющему на сметные методики до лампочки и он в них ничего не понимает - он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем...и мы не знаем какие условия приемки работ написаны в договоре (контракте), поэтому тут можно кучу сообщений бесполезных написать.
 
 
#10
Спасибо0
23.11.2023 06:07:30
Цитата
Ольга пишет:
он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем..
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
 
 
#11
Спасибо0
23.11.2023 06:27:59
Цитата
Elena пишет:
Цитата
Ольга пишет:он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем..
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
есть прямые расценки на разработку вручную, как вариант заменить расценку в смете и вопрос будет решён?
Изменено: Ольга - 23.11.2023 08:56:58
 
 
#12
Спасибо0
23.11.2023 09:26:02
Цитата
Elena пишет:
Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
Ну в данном случае действительно расценку нужно менять, потому что вручную копать - это не экскаватором.Хотя опять же, нужно менять расценку а не исключать механизмы.
 
 
#13
Спасибо0
23.11.2023 12:25:48
Цитата
Elena пишет:
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
:D ручной труд дороже будет. Замените расценку, раз они такие умные.  
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Обучающий урок ПК АРОС-Лидер 2.0
Описание формирования локальной сметы, составленной ресурсным методом в программе составления сметных расчетов АРОС-Лидер 2.0. Описание основных принципов работы и дополнительных возможностей.
Возможности системы обновления (4)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Запуск и основные возможности системы обновления
Документы сметчика
Об утверждении Методических рекомендаций по разработке индексов изменения сметной стоимости строительства
Нормативные показатели расхода материалов. Сборник 24. Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, индексов изменения сметной стоимости оборудования
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024 (видеозапись)

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.