Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов

Форум сметчиков » Главные разделы » Сметчики - обмен опытом
RSS
Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов
 
#1
Спасибо0
22.11.2023 03:28:48
Раньше в приказе 519/пр от 04.09.2019 года был пункт, что нельзя менять расценки, если работа выполнялась вручную, хотя расценками предусмотрены машины. Этот приказ отменен. В  приказе 648/пр от 08.08.2022  такого пункта уже нет.
ВОПРОС: как доказать проверяющим, что  если работа выполнена, неважно каким способом и к результату работы нет претензий, с их стороны неправомерно  убирать машины и механизмы?
 
 
Похожие темы:Найти еще: корректировка
Понижающий коффициент на корректировку пректа
Автор: 123456. Здравствуйте. Сделан проект и оплачен. Необходимо внести небольшую корректировку. Подскажите пожалуйста, какой понижающий коэффициент на корректировку можно применить? Спасибо.
Минусовые КС-2
... Всегда именно так и закрывали. Но именно на данном объекте (бюджет) потребовали сминусовать объемы только в КС-2 . Даже сметы не надо делать на корректировку, что мне и не нравиться. Заказчик это аргументирует тем, что когда приходит проверять прокуратура им так понятнее. " наличие ...
Минусовые КС-2
Автор: Мария. Договорились, что будем делать сметы на корректировку и акты по ним. Всем спасибо за участие!!!
Минусовые КС-2
Автор: Александр. "Мария пишет: потребовали сминусовать объемы только в КС-2 . Даже сметы не надо делать на корректировку" Ну это бред же. Минусовая КС-2 отразится в КС-3 и будут у вас работы дешевле чем есть по факту.Минусовые КС-2 делаются только ...
Минусовые КС-2
... Всегда именно так и закрывали. Но именно на данном объекте (бюджет) потребовали сминусовать объемы только в КС-2. Даже сметы не надо делать на корректировку, что мне и не нравиться. Заказчик это аргументирует тем, что когда приходит проверять прокуратура им так понятнее.
 
#2
Спасибо0
22.11.2023 08:09:08
Цитата
Elena пишет:
ВОПРОС: как доказать проверяющим, что  если работа выполнена, неважно каким способом и к результату работы нет претензий, с их стороны неправомерно  убирать машины и механизмы?
Пусть вдумчиво и до просветления читают пункт 77, где сказано, что расценки изменять нельзя. Просто нельзя. Вот нельзя менять расценки.
Если они считают, что можно исключать что-то из расценок, то пусть обоснуют.
Но есть нюанс, если проверяющие из коммерческой фирмы, и смета составлена для нужд коммерческой фирмы, то тут увы, у них может быть своя собственная методика, на которую они опираются. Если же смета сделана для госорганизации, то п.77 дает исчерпывающий ответ.
 
 
#3
Спасибо0
22.11.2023 08:28:36
Цитата
Elena пишет:
как доказать проверяющим, что  если работа выполнена,
что написано в договоре или контракте про условия приемки работ?

Есть в качестве примера  пункт "5.3. При приемке выполненных работ не осуществляется сопоставление технологии производства фактически выполненных работ, технологиям, принятым при разработке сметных нормативов..." из Приказа Минстроя России от 14.01.2020 N 9/пр (ред. от 14.10.2021) "Об утверждении Типовых условий контрактов на выполнение работ по строительству (реконструкции) объекта капитального строительства и информационной карты типовых условий контракта"  
Изменено: Ольга - 22.11.2023 08:33:29
 
 
#4
Спасибо0
22.11.2023 10:33:32
Посмотрите в договоре (контракте), или ТЗ, или конкурсной документации должно быть указано условие по составлению СД- в какой СНБ выполнять и какой Методикой пользоваться. Это и есть обоснование, что проверяющий и исполнитель обязаны выполнять прописанные требования, на которые правильно ссылаются в сообщениях #2 и 3. Если проверяющий совсем-совсем дурак-самодур, то пугните его предсудебной претензией. Думаю, на этом спор в вашу пользу и закончится.
Изменено: Елена Барсукова - 22.11.2023 10:38:13
 
 
#5
Спасибо0
22.11.2023 11:26:21
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Если проверяющий совсем-совсем дурак-самодур, то пугните его предсудебной претензией. Думаю, на этом спор в вашу пользу и закончится.
Это из собственного опыта? И что заказчик испугался и все вам подписал неглядя?
 
 
#6
Спасибо0
22.11.2023 11:35:33
Цитата
Ольга пишет:
Это из собственного опыта?
Был опыт с экспертизой. При реконструкции объекта, с исчерпывающими обоснованиями в ПОС применения коэф. 1,15 и 1,25 дали замечание, чтобы применила пониж. коэф. к НР и СП, как при кап. ремонте. На что я попросила оформить замечание на фирменном бланке, с указанием № лицензии эксперта для отправки письма в Главгосэкспертизу. Это уже разговор о личной ответственности эксперта, с демонстрацией его некомпетенции. Неделю они консультировались, после чего сняли замечание.
 
 
#7
Спасибо0
22.11.2023 12:30:20
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Был опыт с экспертизой.
вопрос о другом, как доказать проверяющим, что если работа выполнена ... а не экспертизе. Подробностей вопрошающий не написала, откуда проверяющий непонятно, договор или контракт, сметы не выложила (если это можно) и т.д., поэтому ответить конкретно на ее вопрос не получится кто из них прав.

Елене, этот вопрос рекомендую рассмотреть со своими юристами, экономистами, бухгалтерами, производителями работ, прорабами и др. (кто у вас есть в организации) со всех сторон.

Тут можно рассматривать с другой стороны, не использовали машины и механизмы: либо нарушили технологию, что приведет к некачественному выполнению работ  или сметная расценка (норма) применена неправильно или еще куча предположений.

Можно еще задать себе вопрос - почему не использовали машины и механизмы?  
Изменено: Ольга - 22.11.2023 13:04:19
 
 
#8
Спасибо0
23.11.2023 01:41:46
Цитата
Ольга пишет:
Можно еще задать себе вопрос - почему не использовали машины и механизмы?  
Потому что они не всегда используются. Например расценка ФЕР15-04-001-01окраска внутри помещения. Из механизмов - автомобили грузовые (ну это ладно, доставка краски и т.п. и подъемник одномачтовый с высотой подъема до 45 метров. Очевидно, что при покраске стен в каком-нибудь офисе этот подъемник вряд ли будет использоваться.
 
 
#9
Спасибо0
23.11.2023 04:54:28
Цитата
Александр пишет:
Потому что они не всегда используются
вы мне это пишите? это я знаю.
Вопрос-то в другом. Чтобы так не получалось как у них, на этапе конкурсов (если он у них был) нужно читать проект договора или контракта, если к ним прилагаются сметы, техническая документация, то их тоже нужно внимательно изучить, задавать вопросы и т.д., для них это опыт на будущее.
Может быть проверяющему на сметные методики до лампочки и он в них ничего не понимает - он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем...и мы не знаем какие условия приемки работ написаны в договоре (контракте), поэтому тут можно кучу сообщений бесполезных написать.
 
 
#10
Спасибо0
23.11.2023 06:07:30
Цитата
Ольга пишет:
он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем..
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
 
 
#11
Спасибо0
23.11.2023 06:27:59
Цитата
Elena пишет:
Цитата
Ольга пишет:он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем..
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
есть прямые расценки на разработку вручную, как вариант заменить расценку в смете и вопрос будет решён?
Изменено: Ольга - 23.11.2023 08:56:58
 
 
#12
Спасибо0
23.11.2023 09:26:02
Цитата
Elena пишет:
Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
Ну в данном случае действительно расценку нужно менять, потому что вручную копать - это не экскаватором.Хотя опять же, нужно менять расценку а не исключать механизмы.
 
 
#13
Спасибо0
23.11.2023 12:25:48
Цитата
Elena пишет:
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
:D ручной труд дороже будет. Замените расценку, раз они такие умные.  
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Работа с нормативной базой (4)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Работа с нормативной базой
Печать документов (56)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Печать документов
Документы сметчика
Техническая информация для проектирования противопучинная оболочка ОСПТ Reline для свай
Локальный сметный расчет на Строительство водовода Ду1000 мм
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Газооборудование и газоснабжение промышленных предприятий, зданий и сооружений
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат). Разуваева О.А. 22.05.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.