Фёдор (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Николай пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/17567/]Фёдор[/URL] пишет:На днях задался вопросом о принципах ценообразования стоимости эксплуатации строительных машин и автотранспортных средств. И на ряд возникших в связи с этим вопросов не нашел ответов ни в одном из встречавшихся мне нормативных документов.[/QUOTE]
Не там ищите.Найдите такой документ:"Методика определения сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов (приложение к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 20 декабря 2016 г. N   999/пр  )"Также, к примеру",  в стоимости материалов, размещенных во ФГИС учтены затраты на эксплуатацию  транспорта  на расстояние 30 км, с учетом "холостого пробега" и, естественно, "амортизации" [/QUOTE]
Спасибо за подсказку, но тоже не то. Саму методику я читал, НО как и следует из названия- это методика расчета стоимости машиночаса эксплуатации механизма. Я не пытаюсь ее расчитать. Я пытаюсь найти расчитанные значения составляющих  из которых складывается стоимость машиночаса для механизмов, указанных в ФСЭМ. Почему я не могу их получить самостоятельно? Как минимум по тому, что я не могу знать цену того или иного механизма для 2001г. А большая часть расчета зависит именно от этого.

[QUOTE]Liza пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/17567/]Фёдор[/URL] пишет:Именно так[/QUOTE]
В параллельной вселенной возможно. Перебазировка - есть величина, зависимая от количества объектов, а машино-час - функция от  времени работы, без разницы на каком объекте. Экономисты и математики тихо курят в уголке. Внимание - работают профессионалы из Минстроя 😎Не, написать, что перебазировка учтена в стоимости машино-часа, это вполне в духе. В накладных, по их понятиям, тоже много чего учтено. Вы все еще интересуетесь расчетом? Что вы там хотите увидеть, доказать?) [/QUOTE]
Параллельная вселенная в посте над этим))
Да, интересуюсь, но не расчетом. Методика расчета известна и довольно подробно разжевана. Интересуюсь я конкретными цифрами из которых складывается стоимость механизмов в ФСЭМ, а они явно есть, так как стоимость каким-то образом получилась. Доказать никому ничего не хочу. Эта информация необходима мне для рассчета коэффициента удорожания механизмов (ФСЭМ->текущие)

[IMG WIDTH=3425 HEIGHT=2363]https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293790/4293790489.files/4.gif[/IMG]Если проще- вот то, что я пытаюсь найти, но информацию актуальную к ФСЭМ

[QUOTE]Виктор пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/16131/]Liza[/URL] пишет:Перебазировка считается отдельно, и не входит в стоимость машино-часа[/QUOTE]
Думаю, имелась в виду перебазировка с базы механизации на стройплощадку и обратно (которая сидит в маш./часе). [/QUOTE]
Именно так

[QUOTE]Liza пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/17567/]Фёдор[/URL] пишет:Так из суммы каких именно чисел складываются 231,56р.? Я понимаю, что из амортизационных отчислений на полное восстановление, переменных эксплуатационных затрат и затрат на перебазировку, НО где именно можно увидеть, что для конкретного механизма, стоимость которого указана в ФСЭМ (и соответственно как-то была рассчитана) амортизационные отчисления составляют допустим 100р., все составляющие переменных эксплуатационных затрат составляют допустим также 100р, а затраты на перебазировку допустим 31,56р. ИТОГО: 100+100+31,56=231,56р.[/QUOTE]
Нет. То, что вы пытаетесь сделать называется калькулирование стоимости машино-часа, этим занимается экономический отдел, а не сметчики (по крайней мере так должно быть).Перебазировка считается отдельно, и не входит в стоимость машино-часа. % амортизационных отчислений по каждому типу техники вы можете узнать в своей бухгалтерии.А вот то, что вы назвали общим словом переменные эксплуатационные затраты - рассчитывается весьма серьезным и длинным расчетом, с многими составляющими, и они, к слову, не всегда переменные. Я бы рекомендовала обратится к экономистам, если хотите детально разобраться. [/QUOTE]
То что я пытаюсь сделать- это найти в каком-либо источники те КОНКРЕТНЫЕ цифры из которых сложилась стоимость эксплуатации машин и механизмов, указанная в ФСЭМ. Не думаете же Вы, что ФСЭМ разработали методом рандомного генератора чисел? Все эти составляющие рассчитаны и их сумма и указана в ФСЭМ. Но я так понимаю, либо информация «закрытая» по каким-либо причинам, либо я ее еще не смог найти в полном объеме.  Вот в этом мне и нужна помощь, тех кто знает где найти эту информацию.

В старую тему написать нет возможности, поэтому создал новую. Здравствуйте уважаемые форумчане.
На днях задался вопросом о принципах ценообразования стоимости эксплуатации строительных машин и автотранспортных средств. И на ряд возникших в связи с этим вопросов не нашел ответов ни в одном из встречавшихся мне нормативных документов.

МДС  81-3.(разных лет) были естественно проштудированы в 1-ую очередь, ровно как и Методика определения сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов (Приложение к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 20 декабря 2016 г. No 999/пр), но вопросов стало еще больше после их прочтения :)

Собственно вопросы, которые для меня пока остались без ответа:
1) Где найти амортизационные отчисления на полное восстановление, переменные эксплуатационные затраты, затраты на перебазировку для ПОЛНОГО перечня механизмов, указанных в ФСЭМ 81-01-2001?
Мной был найден ТСЭМ-2001 МО ПОСОБИЕ  ДЛЯ  СМЕТЧИКОВ  из которого, путем сопоставления сметной стоимости и ЗП механизаторов указанных в ФСЭМ 81-01-2001  и ТСЭМ-2001 МО я смог найти амортизационные отчисления на полное восстановление, переменные эксплуатационные затраты, затраты на перебазировку примерно для 60-70% механизмов, фигурирующих в ФСЭМ , но так как ТСЭМ датирован 2011 годом, а механизмы добавлялись, я не могу найти нормативных документов в которых "раскрыты" амортизационные отчисления на полное восстановление, переменные эксплуатационные затраты, затраты на перебазировку для оставшихся 30% механизмов.

[B]Уточню вопрос на конкретном примере.[/B]
В ФСЭМ 81-01-2001 есть вполне конкретный механизм с кодом, допустим, 91.01.03-034. Это скреперы самоходные (на колесных тягачах), емкость ковша 15,0 м3 со вполне конкретной стоимостью машиночаса 246,98р. из которых заработная плата машинистов 15,42р.
246,98-15,42=231,56р.
[B]Так из суммы каких именно чисел складываются 231,56р.?[/B] Я понимаю, что из амортизационных отчислений на полное восстановление, переменных эксплуатационных затрат и затрат на перебазировку, НО где именно можно увидеть, что для конкретного механизма, стоимость которого указана в ФСЭМ (и соответственно как-то была рассчитана) амортизационные отчисления составляют допустим 100р., все составляющие переменных эксплуатационных затрат составляют допустим также 100р, а затраты на перебазировку допустим 31,56р. ИТОГО: 100+100+31,56=231,56р.

2) Нет ли у кого-нибудь ссылки(ок) на источник(и), в котором будут указаны сметные  цены  бензина, дизельного  топлива, электроэнергии, сжатого воздуха, моторных маслел, пластичных смазок,  трансмиссионных  масел, гидравлической  жидкости  размещенные  в  федеральной государственной  информационной  системе  ценообразования  в  строительстве за четвертый квартал, предшествующего года для соответствующего субъекта Российской Федерации, которые будет корректно применять для расчета стоимости эксплуатации машин согласно МДС  81-3.****?

Надеюсь, что на этом форуме есть люди, у которых есть достаточный набор знаний для разрешения возникших у меня вопросов.

[QUOTE]Николай пишет:
Сметные цены формируются в территориальном разрезе для каждого региона по номенклатуре машин и механизмов, предусмотренной классификатором строительных ресурсов.[/QUOTE]
Спасибо за информацию, но ответов на озвученные вопросы к сожалению в ней все так же нет)
Может я как-то непонятно задаю вопрос? Тогда уточню на конкретном примере.
В ФСЭМ 81-01-2001 есть вполне конкретный механизм с кодом, допустим, 91.01.03-034. Это [I]скреперы самоходные (на колесных тягачах), емкость ковша 15,0 м3[/I] со вполне конкретной стоимостью машиночаса 246,98р. из которых заработная плата машинистов 15,42р.
246,98-15,42=231,56р.
Так из суммы каких именно чисел складываются 231,56р.? Я понимаю, что из амортизационных отчислений на полное восстановление, переменных эксплуатационных затрат и затрат на перебазировку, НО где именно можно увидеть, что для конкретного механизма, стоимость которого указана в ФСЭМ (и соответственно как-то была рассчитана) амортизационные отчисления составляют допустим 100р., все составляющие переменных эксплуатационных затрат составляют допустим также 100р, а затраты на перебазировку допустим 31,56р. ИТОГО: 100+100+31,56=231,56р.

Неужели ни у кого нет ответа на этот вопрос?

За методику спасибо, но ответов на озвученные вопросы к сожалению в ней нет)

Здравствуйте уважаемые форумчане.
На днях задался вопросом о принципах ценообразования стоимости эксплуатации строительных машин и автотранспортных средств. И на ряд возникших в связи с этим вопросов не нашел ответов ни в одном из встречавшихся мне нормативных документов.

МДС  81-3.(разных лет) были естественно проштудированы в 1-ую очередь, ровно как и Методика определения сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов (Приложение к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 20 декабря 2016 г. No 999/пр), но вопросов стало еще больше после их прочтения :)

Собственно вопросы, которые для меня пока остались без ответа:
1) Где найти амортизационные отчисления на полное восстановление, переменные эксплуатационные затраты, затраты на перебазировку для ПОЛНОГО перечня механизмов, указанных в ФСЭМ 81-01-2001?
Мной был найден ТСЭМ-2001 МО ПОСОБИЕ  ДЛЯ  СМЕТЧИКОВ  из которого, путем сопоставления сметной стоимости и ЗП механизаторов указанных в ФСЭМ 81-01-2001  и ТСЭМ-2001 МО я смог найти амортизационные отчисления на полное восстановление, переменные эксплуатационные затраты, затраты на перебазировку примерно для 60-70% механизмов, фигурирующих в ФСЭМ , но так как ТСЭМ датирован 2011 годом, а механизмы добавлялись, я не могу найти нормативных документов в которых "раскрыты" амортизационные отчисления на полное восстановление, переменные эксплуатационные затраты, затраты на перебазировку для оставшихся 30% механизмов.

2) Как перейти от цен на амортизационные отчисления на полное восстановление в текущем уровне цен к ценам 2000г.?
Объясню на примере фрезы caterpillar pm 620.
Данная фреза выпущена в 2017-2018гг. Если возникает необходимость разработать сметную расценку на эксплуатацию именно этой фрезы, то цена  машины при  определении  нормативного  показателя амортизационных  отчислений  на  полное восстановление существует только на 2017-2020гг.
Так как перейти от цены допустим 2020г. к цене 2000г., если расценка требуется для базисно-индексного метода расчета? В открытых источниках встретил "Индексы цен приобретения машин и оборудования    инвестиционного назначения". Насколько корректно применять их?

3) Нет ли у кого-нибудь ссылки(ок) на источник(и), в котором будут указаны сметные  цены  бензина, дизельного  топлива, электроэнергии, сжатого воздуха, моторных маслел, пластичных смазок,  трансмиссионных  масел, гидравлической  жидкости  размещенные  в  федеральной государственной  информационной  системе  ценообразования  в  строительстве за четвертый квартал, предшествующего года для соответствующего субъекта Российской Федерации, которые будет корректно применять для расчета стоимости эксплуатации машин согласно МДС  81-3.****?

Надеюсь, что на этом форуме есть люди, у которых есть достаточный набор знаний для разрешения возникших у меня вопросов.