Игорь (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]ProSlave пишет:
[QUOTE] Olga пишет:ГЭСН20-03-002-03[/QUOTE]
Не верно. [QUOTE] masha пишет:вентилятор канальный IRE-500 d1[/QUOTE]
является радиальным, как и любой другой какнальный вентилятор. Прямая расценка ФЕР20-03-001-02 [/QUOTE]
Канальные вентиляторы бывают и осевые, например, такие: [URL=http://intario.ru/vent/kanalnyie-ventilyatoryi/]http://intario.ru/vent/kanalnyie-ventilyatoryi/[/URL]

Отчасти. Т.к. не указано, что это: монтаж нового тр-ра или проведение ППР и т.п.

На новом трансформаторе все измерения обмоток включены в состав работ, а вот при плановых проверках - нет. Проверка изоляции подводящих линий в расценку ПНР тр-ра никак не входит.

Отлично!!! Заметили :-) :-) :-)

В части фазировки и пр. Все упирается в программу работ. Сначала сдается линия, потом к ней присоединяется все остальное.

Это звонок, совмещенный с фонарем. Вполне подойдет: м10-04-101-07 или м08-01-081-1

[QUOTE]Ольга Бурлачко пишет:
Подскажите пожалуйста, есть ли у кого готовая смета на пусконаладочные работы трансформатора тока и трансформатора напряжения???? нужно очень срочно [/QUOTE]
п01-12-010-02 в зависимости от класса напряжения 2 или 3 измерения.
п01-12-010-03 2 измерения
Количество обмоток смотреть в паспорте на изделие.
п01-11-020-01
п01-12-023-01если вводы и опорные изоляторы поставляются отдельно. 2 или 3 измерения в зависимости от класса напряжения
п01-11-029-1 и п01-11-029-2, если тр-р масляный
п01-02-015-хх и (или) п01-02-016-хх и (или) п01-02-017-хх... в зависимости от конструкции и назначения измерительного преобразователя.
п01-11-010-1 или п01-11-010-2 в зависимости от конструкции заземляющего устройства
п01-11-012-1
п01-11-011-1
п01-11-024-1 по низкой стороне
п01-11-024-2 по высокой стороне
п01-11-028-1 подводящие линии низкая сторона, если проводники с изоляцией
и пр. в зависимости от его конструкции.

[QUOTE]Света пишет:
чтобы сделать мостик холода утеплили пеной монтажной металлические скобы на кровли, чтоб не собирался конденсат. пожалуйста, поделитесь советом, как лучше осметить это дело? [/QUOTE]
Доброе утро! Посмотрите на расценки: р53-21-Х

[QUOTE]Настя пишет:
Добрый день. Подскажите по какой расценке взять приварку резьбы к трубе, что бы в дальнейшем провести монтаж крана на эту резьбу? [/QUOTE]
Как прокладку труб по длине "резьбы"

Многие экспертизы не пропускают 35 МДС для новых проектов/строек, т.к. есть МДС для ФЕР по 81/пр

[QUOTE]Анна Воронцова пишет:
Добрый день.Я новичок в сметной деле, подскажите, пожалуйста, нужна расценка на огнезащиту воздуховодов, но наносим мы этот состав ручным способом (кистью и валиками), а в сборнике ТЕР 26 все расценки нанесение с помощью агрегата и как быть?
[/QUOTE]
Расценки разработаны исходя из оптимальным усреднённых показателей по отрасли и корректировке не подлежат, за исключением замены материалов.

п. 5.8 МР по применению ФЕР (приказ Минстроя от 09/02/2017 г. № 81/пр). При применении единичных расценок для определения сметной стоимости внесение изменений в единичные расценки не допускается, в том числе в случаях, когда проектной документацией предусмотрено:
...
...
- [B][I][COLOR=#ff0000]выполнение работ вручную и (или) с использованием средств малой механизации. При этом сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, учтено применение машин и механизмов или иных технических средств; [/COLOR][/I][/B]
...

Коэффициенты, влияющие на проведение работ, по сравнению с нормальными условиями, как правило, согласовываются до составления смет, например, в ПОС-е.

Применение индивидуальных коэффициентов для корректировки объемов работ в расценках весьма спорное действие, т.к. взятый коэффициент или способ его расчета могут отсутствовать в нормативных документах по ценообразованию и сметному нормированию, потому их применение также надо согласовывать до разработки сметной документации на стадиях: ТЗ и ПД. Памятуя о Е.Е. Ермолаеве, его "миллиарде" на счетах ФЦЦС за космодром "Восточный" и последующих после этого действий со стороны исполнительной власти, применение индивидуальных норм для средств бюджета позволительно только с решения Кабмина.

И Вам того же желаю. Я отвечал не про кабель, а про ПНР.

М-да... Ирина, Вы стали напоминать мне абк63. Человек пишет про ПНР, а Вы про НОМ.

[QUOTE]Денис Владимирович пишет:
Это с каких таких пор то стало что фактический объем учитывается на основании смет? Максимум что сметчик может добавить это 2% на потери. [/QUOTE]
Вам, наверное, очень везёт на грамотных проектировщиков. Мне - нет. Кроме НОМ есть  п. 3.59. СНиП 3.5.6: Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на  сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается  путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям  (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса. Потери 2 - 3 процента. ТЧ в помощь:

Приложение 8.4

[CENTER]Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в расценках[/CENTER][TABLE][TR][TD] [CENTER]Материальные ресурсы[/CENTER] [/TD][TD] [CENTER]Норма отхода, %[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Арматура  люминесцентная с рассеивателем из оргстекла

[/TD][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Арматура  осветительная металлическая

[/TD][TD] [CENTER]—[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Арматура  осветительная пластмассовая

[/TD][TD] [CENTER]1[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Арматура  осветительная фарфоровая и стеклянная

[/TD][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Зажимы  аппаратные и арматура линейная для крепления открытых распределительных  устройств

[/TD][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Кабели  всех марок и сечений

[/TD][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Лампы  электрические всех видов, назначений и мощностей

[/TD][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Провода  всех марок сечением до 10 мм2 включительно

[/TD][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Провода  всех марок сечением свыше 10 мм2

[/TD][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Стекло  для осветительной арматуры

[/TD][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Тросы

[/TD][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Трубы  асбестоцементные и пластмассовые

[/TD][TD] [CENTER]2[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Трубы  из цветных металлов, стальные и рукава (шланги)

[/TD][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Шины  и ленты из цветных металлов всех профилей и сечений

[/TD][TD] [CENTER]3[/CENTER] [/TD][/TR][TR][TD]

Электроустановочные  изделия

[/TD][TD] [CENTER]2[/CENTER][/TD][/TR][/TABLE]

Я - сметчик, в прошлом инженер-конструктор. Практически не встречал грамотных спецификаций. Все, что получалось выжать, чтобы в проект вносилась запись,  вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета  трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п.,  Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на  основании смет..."

Особенно болезненный кабельный журнал. Я всегда прошу/требую, чтобы указывалась на только линия, но и отрезки из которых она состоит, а также высоту и способ прокладки проводников.

[QUOTE]Сергей Шеин пишет:
1 Если бы Вы внимательно прочитали мое сообщение, Вы бы поняли, что я пытаюсь найти программу ПНР. Ранее смету на ПНР готовила пусконаладочная организация, затем Заказчик захотел видеть это все в проекте. Для экономии ДС руководство обязало делать это все силами проектировщиков. Переложить на сметчиков всю работу - это бесполезно, хотя некоторые инженеры-сметчики, которые как они сами заявляют "не считаю себя сметчиком-кнопочником", делают сметы и объемы с чертежей.2 С 11.12.2017 нам в электротехнический отдел передали специалиста АСУТП после расформирования отдела и увольнения их начальника, соответственно вместе с незавершенной работой на АСУТП. Естественно, я никогда не занимающийся ранее АСУТП, собственно как и инженер АСУТП, не имею опыта для разработки ВР на ПНР.Объем испытаний зависит не от количества расценок в сборнике, а от реальной необходимости проведения того или иного испытания, измерения, о которых сметчики возможно и не знают и этих сборников с расценками у них может не быть. [/QUOTE]
Сергей, коллеги накидали Вам примеров и ссылок. Но понятно, что все программы разные. Одинаков только костяк. Если совсем просто, надо расписать как сунуть в холодильник в три приема бегемота. И проектировщику/наладчику, незнакомому с азами составления смет программу для сметчика никогда не составить, т.к. участники процесса будут подходить к нему с совершенно разных позиций. Т.е. надо расписать пошаговую инструкцию всех работ по каждой единице материала и оборудования. Отмечу, что элементы ПНР есть не только в сборниках на ПНР, но и в монтажных и даже в строительных...

[QUOTE]Atlant пишет:
В связи с этим вы задали вопрос, как перевесить вашу работу на сметчика? Гениально.... [/QUOTE]
Так это обычное дело, к сожалению. Стоимость ПИР-ов редко превышает 5-10%% от стоимости инвестпроекта. Заказчик, как правило, своих спецов не имеет, поэтому дает на откуп проектировщикам самим писать ТЗ на проектирование, отсюда следует, что пишут сами себе по самому минимуму, работа выполняется "на отвяжись", потому сметчикам и вменяется делать сметы на ПНР...

Недавно у меня проектировщик по вентиляции спрашивал: - "что такое мерное сечение", а на мой вопрос: - "какой песок", ответил: - "... жёлтый"...

остаемся при своих мнениях

[QUOTE]Ирина пишет:
 Светлана ,расценки не совсем Ваши. Посмотрите в ТЧ Приложение 7.1 и примените к расценке к=0,3 [/QUOTE]
Ирина, Вы про: Прил.7.1.п.1.2 - 0,3?
Расценка по составу работ и коэффициенты  к ней комплексные, потому желательно иметь программу наладки ТМО... Очень похоже на сборники ОРГРЭС.

Все зависит от того, что указано в проекте. 2 - 3 %% нормы отхода в зависимости от названия (кабель или провод) и площади сечения жилы. Кроме них есть еще "змейка" = 1 - 2%% (СНиП 3.5.6). Если пропустят, то по очень древнему письму допускалось брать запас на изгибы и пр.

Проектировщики, как правило, не учитывают ни эти проценты эти, ни завод кабеля в места присоединений, они и кабельный журнал то делать не желают.

Чтобы реальные объёмы не указывать, в проект может вноситься запись, вроде: "...объемы кабельно-проводниковой продукции взяты без учета трудноустранимых потерь, норм отхода материалов, "змейки" и т.п., Фактическийй объём кабельно-проводниковой продукции определяется на основании смет..."

В противном случае экспертиза не пропустит фактические объёмы

Читал, там нет обязательности. У нас законы такие кривые, что... Кроме чего, МЕНЬСТРОЙ не уполномочен ни ФЗ издавать, ни тем более их комментировать ;-)
Скажу иначе: все наши сметные методики заканчиваются на дверях в бухгалтерию.

P.S. "добровольное применение"  - согласно ст. 12 Принципы стандартизации ФЗ "О техническом регулировании", в которой написано, что стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2009 N 385-ФЗ)

Вот если стороны обязуются применять стандарт, то тогда он станет для них обязательным.

Есть  еще постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 26 декабря 2014 года N 1521
Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей  таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на  обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального  закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с  изменениями на 29 сентября 2015 года)
В нем все прописано, что обязательно, а что не обязательно.

ст. 33 - термины и определения. никак не отвечает на вопрос об обязательности применения МДС. МДС и т.п. не ФЗ, не ПП РФ и т.п. Навскидку, в интернете полно ответов разных ведомств, в которых конкретно пишется, то национальные стандарты, не являющиеся ФЗ применяются только на бобровольной основе.