Степан (Все сообщения пользователя)

Обычно просто оформляют двусторонний акт на передачу материалов от подрядчика заказчику в свободной форме.

Выполняется прокладка кабеля по эстакаде на высоте 9 м.
Применяется расценка ГЭСНм 08-02-151-03 Кабель до 35 кВ, прокладываемый по непроходным эстакадам, масса 1 м кабеля: до 13 кг.
"1.8.27. В сметных нормах сборника 8 отдела 2 «Канализация электроэнергии и электрические сети» раздела 1
«Кабельные линии до 500 кВ» учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и
материальных ресурсов на высоту до 5 м".
"1.8.3. При производстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в общих положениях к разделам сборника
8, к затратам труда применяются коэффициенты:
1,05 при высоте св. 2 до 8 м;
1,1 при высоте св. 8 до 15 м.
Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при
выполнении работ на высоте.
Затраты на перемещение на высоту электрооборудования и материальных ресурсов сверх расстояний, указанных в
общих положениях к разделам сборника 8, определяются дополнительно".
1. Какой коэффициент на высоту я должен применить: 1,05 или 1,1?
2. Надо ли дополнительно учитывать вес прокладываемого кабеля по сборнику ФЕРм 40?
3. Если да, то какую расценку следует дополнительно учесть:
ФЕРм 40-01-002-01 "Вертикальное перемещение сверх предусмотренного в ГЭСНм: 1 м на высоту до 5 м; или
ФЕРм 40-01-002-02 "Вертикальное перемещение сверх предусмотренного в ГЭСНм: 1 м на высоту до 10 м?

Понятно. Спасибо. Никто не желает написать замечания к [URL=https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/standardization/notification/notificationssetrules?portal:isSecure=true&navigationalstate=JBPNS_rO0ABXdjAAZsZW5ndGgAAAABAAIxMAAGYWN0aW9uAAAAAQAMbm90aWZpY2F0aW9uAAJpZAAAAAEABiA2MzU3NAAEcGFnZQAAAAEAATEABXN0YXRlAAAAAQAGQUNUVUFMAAdfX0VPRl9f&portal:componentId=5bb1aa96-ad4f-4e66-afe1-a7d403577940]Проекту СП «Проект организации строительства, проект организации работ по сносу (демонтажу), проект производства работ. Правила разработки и оформления»[/URL]?
Например, чтобы в ПОС были учтены все исходные данные, необходимые для разработки сметы.

А в МДС написано, что смета - это исходные данные для ПОС, что, по-моему, неверно.

А почему сметчик определяет какой кран необходим для строительства, если технология строительства разрабатывается в ПОС? Даже всякие применительные расценки обычно подбирают исходя из наиболее близкой технологии строительства, которая опять же определяется в ПОС. Дальность перевозки грузов сметчик опять же не сам же придумывает, а берёт из ПОС. Перечень титульных ВЗиС снова в ПОС, а потом уже в смете расходы подсчитывают. Да и как-то логичнее, что сначала делают проект, а потом уже считают, сколько это будет стоить.

В продолжение [URL=https://smetnoedelo.ru/forum/forum9/topic16347/]темы[/URL].
Что-то я запутался.
МДС 12-46.2008 "4.1. Исходными материалами (данными) для составления ПОС служат:
...
• смета на строительство объектов капитального строительства;", т.е. смета -> ПОС
"сметы делаются после ПОС", т.е ПОС -> смета
"ПОСовику нужна стоимость по сметному расчету к ПД", т.е. смета -> ПОС
А тут ещё вон:
[IMG WIDTH=400 HEIGHT=264]https://smetnoedelo.ru/upload/iblock/6b1/shtokov.png[/IMG]
т.е. опять же сначала ПОС, потом смета.
Так всё-таки, где лошадь, а где телега?

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/15088/]Максим[/URL] пишет: Алексей , почему?[/QUOTE]
потому что на эстакаде установлены лотки. и прокладка по ним отличается от прокладки непосредственно по эстакаде по полкам. не будет он ролики монтировать на них, чтобы кабель протянуть, а тупо поднимет и уложит в лоток. у него кабель до 1 кг. какая-нибудь ввг-ка 2х1,5. если вообще не витая пара...люди, применяющие  [QUOTE][URL=/forum/user/2274/]Степан[/URL] пишет:расценку 08-02-151-01 (по непроходным эстакадам",[/QUOTE]
на форумах таких глупых вопросов не задают... [/QUOTE]
Интересно, а для чего тогда уже давным-давно выпускаются и повсеместно применяются ролики для кабельных лотков:
[URL=https://malien.ru/product/kabelnye_roliki_montazhnye_bloki/roliki_dlya_kabelnykh_lotkov/]https://malien.ru/product/kabelnye_roliki_montazhnye_bloki/roliki_dlya_kabelnykh_lotkov/[/URL]
А вы уверены, что пространство под/вдоль эстакады свободно, проходимо, эстакада не проходит над трубопроводами и ограждениями с егозой и позволяет предварительно раскатать кабель по земле с последующим подъёмом и укладкой на лотки эстакады?
А вы уверены, что каждый кабелёчек до 1 кг будет протягиваться отдельно, а параллельно идущие практически в одно место кабелёчки не будут одновременно прокладываться по 3 кабеля за раз с разных барабанов, чтоб десять раз не бегать и не протаскивать тяговый трос лебёдки?

Это понятно, что достаточно состава работ, ресурсов и трудозатрат. А откуда вы их возьмёте? В конкретном примере выше вы какую расценку примените? И как обоснуете, что именно она правильная?

Возможно, я что-то не понимаю. Вот пример:
По проекту кабели прокладываются в лотках на конструкциях по небольшим непроходным эстакадкам на высоте 2,5-3,5 м.
Подрядчик хочет применить расценку 08-02-151-01 (по непроходным эстакадам", а заказчик - 08-02-147-01 "по конструкциям и лоткам".
Какую расценку брать? Как вы выберете расценку, если не знаете как будет прокладываться кабель?

[QUOTE]Алексей пишет:
[URL=/forum/user/2274/]Степан[/URL],вы далеки от сметного дела. я уже лет 20 доказываю применимость тех или иных расценок без всяких техкарт. Нам достаточно трех составляющих в расценке - состав работ, ресурсы и трудозатраты... [/QUOTE]
Как вы обосновываете выбор расценки и, к примеру, наличие в расценке автогидроподъёмника в соседней ветке "Гэснм 08-02-147-01 или гэснм 08-02-151-01"?

Спасибо.

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/2274/]Степан[/URL] пишет:Подрядчики. [/QUOTE]
покажите хоть одного, который к каждой смете техкарты прикладывает... [/QUOTE]
Техкарты не к сметам, а к ППР прикладываются. А вот уже ППР с техкартами в той или иной степени может служить обоснованием применяемых расценок.

Нашёл вот это на другом сметном сайте (не знаю, можно ли ссылки делать):
"Вопрос 10. Разъяснения по порядку применения расценок ГЭСНм 08-02-151 «Кабели до 35 кВ, прокладываемые по непроходным эстакадам» для определения стоимости работ на прокладку кабеля.
Ответ:

Способ прокладки проводов и кабелей на лотках и в коробах (россыпью, пучками, многослойно и т. п.) должен быть указан в проекте.
Если проектом предусмотрена прокладка кабеля по непроходным эстакадам, при определении стоимости указанных работ применяются прямые расценки таблицы 08-02-151 «Кабели до 35 кВ, прокладываемые по непроходным эстакадам» ФЕРм-2001 сборника 8 «Электротехнические установки».
Порядок определения затрат на эксплуатацию грузопассажирских подъемников предусмотрен пунктом 1.7.14 Общих положений к ГЭСН 81-02-07-2010 сборника 7 «Бетонные и железобетонные конструкции сборные», утвержденных приказом Минстроя России от 30.12.2016 № 1038/пр.
Разногласия, возникающие на стадии реализации государственного (муниципального) контракта, разрешаются в соответствии с законодательством Российской Федерации".

Вроде как получается, что 08-02-151 надо брать и не важно, какой высоты эстакада.

Небольшие - это 2,5-3,5 м высотой. Эстакада на улице, выполнена из строительных металлоконструкций, а наверху - кабельные стойки, полки с лотками.

Как вы расцениваете работы по устройству анкерных линий и других коллективных средств защиты при работе на высоте?

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/2274/]Степан[/URL] пишет:зачем придумывать каждый раз техкарты, если они уже давным давно разработаны[/QUOTE]
а кто их придумывает каждый раз? [/QUOTE]
Подрядчики.

По проекту кабели прокладываются в лотках на конструкциях по небольшим непроходным эстакадкам на высоте 2,5-3,5 м.
Подрядчик хочет применить расценку 08-02-151-01 (по непроходным эстакадам", а заказчик - 08-02-147-01 "по конструкциям и лоткам".
Как правильно?

Ну, так в ГЭСНм же есть расценки? Есть. Значит, были и технологические карты. Где их посмотреть? Почему их нет в открытом доступе?
Всё равно все работают по этим расценкам - зачем придумывать каждый раз техкарты, если они уже давным давно разработаны?

В МДС 81-19.2000 "Методические указания о порядке разработки государственных элементных сметных норм на строительные, монтажные, специальные строительные и пусконаладочные работы" п.5.2 указано, что "Для каждой сметной нормы разрабатывается технологическая карта с подробным перечнем всех видов работ...". Кто-нибудь видел хоть одну такую технологическую карту?

Спасибо за ГОСТ - там есть много интересного.