Степан (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/15088/]Максим[/URL] пишет: Алексей , почему?[/QUOTE]
потому что на эстакаде установлены лотки. и прокладка по ним отличается от прокладки непосредственно по эстакаде по полкам. не будет он ролики монтировать на них, чтобы кабель протянуть, а тупо поднимет и уложит в лоток. у него кабель до 1 кг. какая-нибудь ввг-ка 2х1,5. если вообще не витая пара...люди, применяющие  [QUOTE][URL=/forum/user/2274/]Степан[/URL] пишет:расценку 08-02-151-01 (по непроходным эстакадам",[/QUOTE]
на форумах таких глупых вопросов не задают... [/QUOTE]
Интересно, а для чего тогда уже давным-давно выпускаются и повсеместно применяются ролики для кабельных лотков:
[URL=https://malien.ru/product/kabelnye_roliki_montazhnye_bloki/roliki_dlya_kabelnykh_lotkov/]https://malien.ru/product/kabelnye_roliki_montazhnye_bloki/roliki_dlya_kabelnykh_lotkov/[/URL]
А вы уверены, что пространство под/вдоль эстакады свободно, проходимо, эстакада не проходит над трубопроводами и ограждениями с егозой и позволяет предварительно раскатать кабель по земле с последующим подъёмом и укладкой на лотки эстакады?
А вы уверены, что каждый кабелёчек до 1 кг будет протягиваться отдельно, а параллельно идущие практически в одно место кабелёчки не будут одновременно прокладываться по 3 кабеля за раз с разных барабанов, чтоб десять раз не бегать и не протаскивать тяговый трос лебёдки?

Это понятно, что достаточно состава работ, ресурсов и трудозатрат. А откуда вы их возьмёте? В конкретном примере выше вы какую расценку примените? И как обоснуете, что именно она правильная?

Возможно, я что-то не понимаю. Вот пример:
По проекту кабели прокладываются в лотках на конструкциях по небольшим непроходным эстакадкам на высоте 2,5-3,5 м.
Подрядчик хочет применить расценку 08-02-151-01 (по непроходным эстакадам", а заказчик - 08-02-147-01 "по конструкциям и лоткам".
Какую расценку брать? Как вы выберете расценку, если не знаете как будет прокладываться кабель?

[QUOTE]Алексей пишет:
[URL=/forum/user/2274/]Степан[/URL],вы далеки от сметного дела. я уже лет 20 доказываю применимость тех или иных расценок без всяких техкарт. Нам достаточно трех составляющих в расценке - состав работ, ресурсы и трудозатраты... [/QUOTE]
Как вы обосновываете выбор расценки и, к примеру, наличие в расценке автогидроподъёмника в соседней ветке "Гэснм 08-02-147-01 или гэснм 08-02-151-01"?

Спасибо.

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/2274/]Степан[/URL] пишет:Подрядчики. [/QUOTE]
покажите хоть одного, который к каждой смете техкарты прикладывает... [/QUOTE]
Техкарты не к сметам, а к ППР прикладываются. А вот уже ППР с техкартами в той или иной степени может служить обоснованием применяемых расценок.

Нашёл вот это на другом сметном сайте (не знаю, можно ли ссылки делать):
"Вопрос 10. Разъяснения по порядку применения расценок ГЭСНм 08-02-151 «Кабели до 35 кВ, прокладываемые по непроходным эстакадам» для определения стоимости работ на прокладку кабеля.
Ответ:

Способ прокладки проводов и кабелей на лотках и в коробах (россыпью, пучками, многослойно и т. п.) должен быть указан в проекте.
Если проектом предусмотрена прокладка кабеля по непроходным эстакадам, при определении стоимости указанных работ применяются прямые расценки таблицы 08-02-151 «Кабели до 35 кВ, прокладываемые по непроходным эстакадам» ФЕРм-2001 сборника 8 «Электротехнические установки».
Порядок определения затрат на эксплуатацию грузопассажирских подъемников предусмотрен пунктом 1.7.14 Общих положений к ГЭСН 81-02-07-2010 сборника 7 «Бетонные и железобетонные конструкции сборные», утвержденных приказом Минстроя России от 30.12.2016 № 1038/пр.
Разногласия, возникающие на стадии реализации государственного (муниципального) контракта, разрешаются в соответствии с законодательством Российской Федерации".

Вроде как получается, что 08-02-151 надо брать и не важно, какой высоты эстакада.

Небольшие - это 2,5-3,5 м высотой. Эстакада на улице, выполнена из строительных металлоконструкций, а наверху - кабельные стойки, полки с лотками.

Как вы расцениваете работы по устройству анкерных линий и других коллективных средств защиты при работе на высоте?

[QUOTE]Алексей пишет:
[QUOTE][URL=/forum/user/2274/]Степан[/URL] пишет:зачем придумывать каждый раз техкарты, если они уже давным давно разработаны[/QUOTE]
а кто их придумывает каждый раз? [/QUOTE]
Подрядчики.

По проекту кабели прокладываются в лотках на конструкциях по небольшим непроходным эстакадкам на высоте 2,5-3,5 м.
Подрядчик хочет применить расценку 08-02-151-01 (по непроходным эстакадам", а заказчик - 08-02-147-01 "по конструкциям и лоткам".
Как правильно?

Ну, так в ГЭСНм же есть расценки? Есть. Значит, были и технологические карты. Где их посмотреть? Почему их нет в открытом доступе?
Всё равно все работают по этим расценкам - зачем придумывать каждый раз техкарты, если они уже давным давно разработаны?

В МДС 81-19.2000 "Методические указания о порядке разработки государственных элементных сметных норм на строительные, монтажные, специальные строительные и пусконаладочные работы" п.5.2 указано, что "Для каждой сметной нормы разрабатывается технологическая карта с подробным перечнем всех видов работ...". Кто-нибудь видел хоть одну такую технологическую карту?

Спасибо за ГОСТ - там есть много интересного.

[QUOTE]ProSlave пишет:
[URL=/forum/user/14728/]alexandr[/URL], Ну Заказчик же не дебил, как не крути. Если есть претензии к качеству и он просит провести испытания/экспертизу, то скорее всего это не просто так. [QUOTE][URL=/forum/user/14728/]alexandr[/URL] пишет:И если независимая экспертиза докажет качество песка, то при всем уважении к заку, ему придется раскошелиться[/QUOTE]
так о том и речь,  Заку заключение лаборатории/эксперта, он платить то, я так понимаю, не отказывается. [/QUOTE]
На основании чего заказчик будет платить за заключение стройлаборатории, если, как мы выяснили, оплата услуг стройлаборатории сидит в накладных расходах подрядчика?

Это всё правильно вы говорите, но в теории. Песок не продаётся в любом магазине, а идёт с карьера, которых по-близости максимум один-два - считай монополия, а за тридевять земель возить в смете не заложено. Отправить претензию зака поставщику? А заказчику нафиг не надо писаниной заниматься - "не оплачу КС-2 и всё". А протокола разногласий к договорам вообще гиблое дело - у заказчиков и генподрядчиков ответ один: "не хотите работать - не работайте, найдём других дураков", ещё и неустойку за расторжение договора выкатят.
У нас тут на объекте вагончик обнесли, так ментов вызывали и к делу они договор подряда просили. Мы потом к ним ездили, так они сказали, что таких рабских договоров в жизни не видели, хотя и у других строителей тоже не лучше. А уж фраза "отсутствие оплаты не является основанием для переноса сроков и не выполнения работ" сейчас практически в каждом договоре. Зато налоговая с трудовой инспекцией как коршуны - попробуй только зарплату хоть на день задержать - сразу заклюют.

Спасибо всем за ответы. Будем разговаривать с заказчиком.

Получается, что заказчик может вообще не платить и будет прав! Так и живём. А потом удивляются, кто это всю строительную отрасль развалил.

Спасибо. Но это вот вам и мне кажется, что каждую машину проверять это перебор. А вот ПроРабу и Ирине и заказчику вполне себе нормально - они же платят, они и танцуют.
И мы так и не нашли требование об обязательности проведения испытаний качества песка на стройплощадке - когда их необходимо проводить?
Алексей говорит, что испытывать партию. Что считать партией? Одна машина - одна партия? Или один паспорт с карьера на 10000 кубов - это партия?
И ведь ладно бы песок куда-то в бетон там шёл или в ответственные несущие конструкции какие, так ведь песок в землю закапывается для постели под кабель, которую вообще допускается из мягкого грунта делать. Должно же быть в нормах где-то. Может заказчик прав и надо из каждой машины пробу брать?

Так ведь подрядчик не против оплачивать лабораторию, если этого требуют строительные нормы. В каких нормах есть пункт, что весь поступающий на стройку песок подлежит обязательной проверке на качество стройлабораторией? И в каком объёме? Из каждой машины брать пробу? Это 5000 руб. с машины. Если раз в месяц, это 5000 руб. в месяц. Стоимость вопроса отличается на порядки.
Представьте, что я заказчик и требую у вас заключение стройлаборатории на каждую машину песка. Куб песка 700 руб. Машина - 7000 руб. Заключение стройлаборатории - 5000 руб. Какими накладными расходами вы будете это оплачивать?