Таня (Автор тем)

Примечания: 1. Применение коэффициентов должно быть обосновано данными проекта или согласованной с заказчиком программой работ. При этом коэффициенты применяются к затратам тех этапов работ, которые фактически выполняются в более сложных производственных условиях.

В 421м такого нет. Значит К-т стесненности (например,Производство работ в электроустановках, находящихся под напряжением, с оформлением при этом наряда-допуска или распоряжения) сейчас надо брать на все этапы  по структуре ПНР(ФЕРп01)?

[I]7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.[/I]

Помогите,пжл. с расценкой по этому пункту

Проверку коммутационных аппаратов беру по 3 отделу ФЕРп01. П.1.1.24 гласит

. В расценках [U][B]не учтены и должны определяться дополнительно по расценкам других отдело[/B][/U]в Сборника затраты на:

[I]проверку схем вторичной коммутации пускателей, промежуточных реле, ключей автоматического управления и блокировок, связанных общей схемой автоматического управления коммутационным аппаратом, участвующем в системах автоматического управления или регулирования (САУ или САР), [/I][B][U][I]по отделу [/I][/U][/B][B][U][I]09[/I][/U][/B][B][U][I];[/I][/U][/B]

[I] [/I]

[I]опробование взаимодействия коммутационных аппаратов и схем вторичной коммутации устройств релейной защиты и автоматики в комплексе -[/I][B][U][I] по отделу [/I][/U][/B][B][U][I]13[/I][/U][/B][B][U][I];[/I][/U][/B]

[B][U]Может это и есть [/U][/B]7. [I]Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока. [/I]

УВы, ПНР-в нет, проектировщики делают "круглые глаза"

Помогите,пжл. , разобраться

комплексы программно-технических средств [U](КПТС)[/U] или комплексы технических средств[U] (КТС), [/U][U]переданные под наладку[/U] – серийные, укомплектованные,[U] с загруженным системным и прикладным программным обеспечением[/U]

1.2.4. В расценках [U]части 2 отдела 1 [/U]учтены затраты на[U]
[/U]

1.2.4.2. Автономная наладка автоматизированных систем после завершения их монтажа:[U]
[/U]

[U]проверка функционирования [/U]прикладного и системного программного обеспечения

1.2.4.3. Комплексная наладка автоматизированных систем:

[U]доведение параметров настройки прикладного программного обеспечения [/U]до значений (состояния), при которых автоматизированные системы могут быть использованы в эксплуатации

[I]Т.е. ПО(если не загружено), то его надо загрузить и ДОПОЛНИТЕЛЬНО осметить?[/I]

[I]Значит ли это, что дополнительно к расценкам отдела 1(по каналам), я могу применить расценки из отдела 2 на инсталляцию(установку) ПО:[/I]

1.2.8. В расценках части 2 отдела 2 учтены затраты на выполнение следующих самостоятельных законченных процессов пусконаладочных работ:

инсталляцию и базовую настройку общего и специального программного обеспечения АС;

[I]Не будет ли это дублироваться с работами, учтенными в отделе 1?[/I]

[I]Меня смущает, что в отделе 2 тоже есть[/I]

функциональную настройку общего и специального программного обеспечения АС;

автономную наладку АС;

комплексную наладку АС;

[I] [/I]

проведение предварительных и приемосдаточных испытаний АС.

Может кто проведет ликбез?

Сборник "Дополнение к   Территориальным единичным расценкам для Московской области в электронном   виде, выпуск 4"

Ежеквартальный каталог   текущих цен на оборудование, применяемое в строительстве, реконструкции и   капитальном ремонте по объектам, расположенным на территории Московской   области

Ежеквартальный каталог   текущих цен на мебель, используемую на объектах, расположенных на территории   Московской области, при строительстве и реконструкции

Каталог текущих цен в   строительстве (Мособлгосэкспертиза) (за 1 мес.)

Расчетные индексы пересчета   стоимости строительных, специальных строительных, монтажных и пусконаладочных   работ для ТСНБ-2001 МО в редакции 2014г. с Изм.1 (за 1 мес.)

составление  технического отчета, а также сметной документации;

составление  технических инструкций по эксплуатации электрооборудования и систем;

составление  [COLOR=#000000]программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудования и систем;[/COLOR]

[COLOR=#ff0000][COLOR=#000000]В НР есть пункт[/COLOR] [/COLOR]8. Расходы по проектированию производства работ. По этой статье учитываются расходы на [COLOR=#0072bc]оплату труда[/COLOR] (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) [COLOR=#0072bc]работников проектно-сметных групп и групп проектирования производства работ[/COLOR] и привязки типовых временных зданий и сооружений, находящихся при строительных трестах (фирмах) или непосредственно при строительных (специализированных) структурных подразделениях, прочие расходы по содержанию этих групп, [COLOR=#0054a5]оплата услуг проектных организаций[/COLOR] и трестов по [COLOR=#0054a5]составлению проектов производства работ[/COLOR] и оказанию технической помощи.

А где учитываются затраты на[COLOR=#ff0000] составление программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудования и систем;[/COLOR]

Добрый день! Опять и снова о  больном  - ПНР СОС и СОТ. Заказчик не принимает ФЕРП02 - обычная история.

Да, согласна(только по теории сметного дела) Написано в ТЧ ФЕРм10 «1.10.2. В ТЕРм части 10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования» и в ТЧ ФЕРп02 « ТЕРп части 2 отдела 1 не предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости работ: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по ТЕРм части 10 «Оборудование связи».

Например, ТЕРм10-10-001-01 Камеры видеонаблюдения: на кронштейне ПЗ=52,24(=ОЗП) Индекс  Заказчик указывает сам =6,76 Итого, монтаж и ПУСКОНАЛАДКУ 1й камеры мы сделаем за 3,11часа и получим 912руб с НДС

Теперь, что меня "смущает":

1.       В МУ написано, что в единичных расценках(ФЕРм) учтены затраты « - на проверку качества монтажа, включая ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ испытания». А где затраты на КОМПЛЕКСНОЕ испытание? :?:

2.       Работы(подразумеваются и ПНР) по расценке ФЕРм  выполняет РАБОЧИЙ , а везде прописано, что пусконаладочные работы выполняются КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ НАЛАДОЧНЫМ персоналом, т.е. ИТР, ЗП и ответственность которых значительно выше. Квалифицированным обслуживающим персоналом наз-ся специально подготовленные лица, прошедшие проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы (должности), и имеющие квалификационную группу по ТБ… . Опять вопрос…. :?:

3.       Где учтена стоимость приборов, инструмента и т.д. для проведения ПНР? В МУ есть пункт, в котором говорится , что в ФЕРм учтены вспомогат. мат. ресурсы, используемые для ИНДИВИДУЛЬНОГО испытания смонтированного оборудования . А где для КОМПЛЕКСНОГО(не считая компьютера)? :?:  

4.       Состав работ ТЕРм10-10-001-01

01.   Установка видеокамеры в кожух. 02. Разметка и сверление отверстий. 03. Установка кронштейна для монтажа камеры видеонаблюдения, включая завинчивание винтов до проектного усилия. 04. Подключение камеры видеонаблюдения к сети, настройка сетевых параметров. 05. Крепление камеры видеонаблюдения к кронштейну. 06. Настройка изображения и фокуса.

На все это отведено 3,11 часа. Наш монтажник говорит, что недостаточно, учитывая еще и большой «разброс» камер . Ну, это ладно, типа наши проблемы. Есть в сметном мире понятие усредненность.

А где учтены затраты для прописки адреса, настройки ПО, юстировки ?  :?: Я не грамотна в этом , может это и есть настройка сетевых параметров и настройка изображения и фокуса? К сожалению, спросить пока некого.

               В чем тогда разница (по ФЕРм) между монтажом(и типа+ПНР по теории) одиночных камер и  современной сложной программируемой СОТ? :?:

PS. По правилам русского языка, чем больше смотрю на фразу «…..В ТЕРм части 10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования» , тем больше нахожу выгодный для себя смысл: учтен комплекс ТОЛЬКО МОНТАЖНЫХ(а не проверка, регулировка и т.д.) работ, которые определены ПО ИНСТРУКЦИИ на монтаж., проверку, регулировку и т.д. Т.е. типа нет инструкции отдельно на монтаж, а есть общая на все работы, по ней и определили полный комплекс ТОЛЬКО МОНТАЖНЫХ работ. А вам как видится? Просто надо набрать хорошую сумму на ПНР, вот и пытаюсь за что-то зацепиться. ПОМОЖИТЕ, пожалуйста, кто может….. :)

Да, еще. В[COLOR=#ff0000] ТЧ ТЕР10 [/COLOR]написано : "1.10.121. В ТЕРм части 10 отдела 8 раздела 1 [COLOR=#ff0000]не учтены[/COLOR]:

затраты на электрическую проверку оборудования и испытания системы в целом при установке в систему пожарно-охранной сигнализации приборов приемно-контрольных и устройств сигнализирующих объектовых, определяемые по ТЕРп части 2 «Автоматизированные системы управления» - по расценкам для систем I категории технической сложности (табл. 02-01-001);

В ТЧ ФЕРм10 этого пункта нет. С одной стороны могу применять ТЕРП02, а с другой стороны ТЧ ТЕРп02 « ТЕРп части 2 отдела 1 не предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости работ: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по ТЕРм части 10 «Оборудование связи».  :?: :cry:

ЕЩЕ раз - неграмотна, разъясните,пжл!

1.6. В случаях, когда в ФЕР отсутствуют расценки на отдельные виды работ, выполняемые по нормативам и технологии, предусмотренной расценками на ремонтно-строительные работы, при составлении сметной документации на строительные работы (неинвентарные леса, понижение отметок пола подвала и т.д.) разрешается применение соответствующих единичных расценок по сборникам на ремонтно-строительные работы.

ЕСть ли что-то по этому вопросу в новых документах? Поискала в МР по прим ФЕР,ФЕРм, ФЕРп, ФЕРр Пр от 04.09.19 №519пр...не нашла, может невнимательна была