Нина (Все сообщения пользователя)

Из рассылки Гранд-Сметы

В рамках данной информационной рассылки сообщаем, что 30 ноября 2012 г. на сайте ФАУ «ФЦЦС»  опубликованы два небезынтересных документа.

Первый документ – письмо Минрегиона России № 29630-ВК/19 от 26.11.2012.

В этом письме сказано, что «Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с письмом Министерства юстиции Российской Федерации от 13.09.2012 № 01/75002-ЮЛ отзывает письма…» – и далее перечисляются все письма Минрегиона России о новом порядке применения нормативов накладных расходов и сметной прибыли в текущем уровне цен, начиная с письма № 41099-КК/08 от 06.12.2010.

Второй документ – письмо Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстроя) № 2536-ИП/12/ГС от 27.11.2012. Указанное письмо также вложено в данную рассылку.

На первый взгляд, в письме Госстроя буквально повторяются все положения отозванных писем Минрегиона России о применении понижающих коэффициентов к нормативам накладных расходов и сметной прибыли. Скорее всего, авторы этого письма преследовали именно такую цель – сохранить сложившееся в 2011-2012 гг. положение вещей, только оформить его теперь от имени не Минрегиона, а подведомственного органа. Причем в заключительном абзаце письма Госстроя отдельно сообщается, что «позиция Госстроя, приведенная в настоящем письме, имеет информационно-разъяснительный характер».

Конечно, мы не можем достоверно судить о причинах, побудивших Минрегион России отозвать все свои письма о новом порядке применения нормативов накладных расходов и сметной прибыли в текущем уровне цен. Ясно, что это было вынужденной мерой – иначе не появилось бы уже на следующий день письмо Госстроя, которое фактически призвано заменить отозванные письма. Нам сейчас остается только оценить, насколько точно в письме Госстроя от 27.11.2012 воспроизводятся положения отозванных писем Минрегиона России.

Прежде всего, следует указать на следующие несоответствия:

1. В письме № 3757-КК/08 от 21.02.2011 приводится полный перечень нормативов накладных расходов и сметной прибыли, к которым применяются новые понижающие коэффициенты 0,85 и 0,8. И сразу же было замечено, что в этот перечень не вошли установленные нормативы для таких видов работ, как изготовление материалов (полуфабрикатов, металлических и трубопроводных заготовок) в построечных условиях, а также погрузочно-разгрузочные работы. В результате в течение 2011-2012 гг. при работе с учетом положений письма № 3757-КК/08 коэффициенты 0,85 к НР и 0,8 к СП не применялись при определении стоимости указанных видов работ.

Тогда как в письме Госстроя от 27.11.2012 вместо полного перечня нормативов накладных расходов и сметной прибыли используется гораздо более общая формулировка об «определении сметной стоимости строительства <…> на основании нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов». Следовательно, при работе согласно письму Госстроя от 27.11.2012 уже нет оснований для нераспространения коэффициентов 0,85 к НР и 0,8 к СП на какие-либо отдельные виды работ.

2. Второе несоответствие также имеет отношение к изготовлению материалов в построечных условиях. В одном из отозванных писем – № 15127-ИП/08 от 09.06.2011 – установлен норматив сметной прибыли в размере 40% для данного вида работ.

А в письме Госстроя от 27.11.2012 по этому поводу вообще ничего не сказано. Таким образом получается, что теперь норматив 40% не действует, и при определении стоимости изготовления материалов в построечных условиях вновь необходимо применять общеотраслевые нормативы сметной прибыли.

3. В письме № 3757-КК/08 от 21.02.2011 сообщается, что ранее действовавший коэффициент 0,94 к нормативам накладных расходов «утратил свое значение для организаций, использующих общий режим налогообложения». И далее сказано, что в связи с выходом Федерального закона от 28.12.2010 № 432-ФЗ для организаций, работающих по упрощенной системе налогообложения, к нормативам накладных расходов применяется коэффициент 0,94.

В письме Госстроя от 27.11.2012 подтверждается применение коэффициента 0,94 для организаций, работающих по упрощенной системе налогообложения. Зато ничего явно не сказано об отмене коэффициента 0,94 для организаций, использующих общий режим налогообложения. Следовательно, получается так, что при работе согласно письму Госстроя от 27.11.2012 следует применять коэффициент 0,94 как при общей, так и при упрощенной системе налогообложения.

Для иллюстрации утверждений, высказанных в пп.1-3, в данную рассылку вложен текст с выдержками из отозванных писем Минрегиона России.

В заключительной части письма Госстроя № 2536-ИП/12/ГС от 27.11.2012 присутствует традиционное положение о том, что «сметная документация, прошедшая проверку достоверности до выхода настоящего письма, пересчету не подлежит».

Но при этом нет ясности по вопросу о том, какой конкретный момент «до выхода настоящего письма» имеется в виду: еще при действующих письмах Минрегиона России, или уже после того как они были отозваны. Такое положение было бы более уместно как раз в письме № 29630-ВК/19 от 26.11.2012, где Минрегион отзывает свои ранее действовавшие письма, – но там ничего подобного не сказано…

И наконец, снова обратим внимание на заключительный абзац письма Госстроя от 27.11.2012, где сообщается, что «позиция Госстроя, приведенная в настоящем письме, имеет информационно-разъяснительный характер».

Такая формулировка выглядит здесь весьма противоречиво, поскольку разъяснительные письма обычно выходят в дополнение к ранее выпущенным нормативным документам в качестве дополнительных комментариев и ответов на возникшие вопросы. А в данном случае «информационно-разъяснительное» письмо само по себе вносит существенные корректировки в действующие нормативы.

я уже ранее писала, что если, расценить ГЭСН25 по ценам нижегородской области 2000года и применить к расценкам индекс к ТЕР (получается Баз-инд метод), то такой вариант всегда "прокатывал" в Газпром трансгаз,теперь же заказчиком выступает дорожная организация, которая желает видеть смету именно в Б-И методе, а по этому поводу ничего вразумительного не говорит.

К тому же из сообщения #3585 "рекомендуется расчет производить ресурсным методом с применением норм ГЭСН25, при этом стоимостные показатели видов затрат необходимо принимать в размерах, учтенных при разработке сборников ФЕР (ТЕР) сметно-нормативной базы 2001 года". про индекс то ничего не указано???

Вот я и запуталась, если посчитать ГЭСН по СНБ-2001 Нижег.обл, нужно ли применять какой-либо индекс или нет?  :S  :S  :S

вот что я нашла по аналогичной теме:
Вопрос: представленной для согласования сметной документации в составе одного сводного сметного расчета проектной организацией используются базисно-индексный и ресурсно-индексный методы расчета стоимости строительства, что противоречит МДС 81-35.2004.
Ресурсно-индексный метод расчета, рассчитанный по ценам и тарифам ресурсов 2000 года Краснодарского края, применяется по причине отсутствия в составе территориальных и федеральных единичных расценок сборника №25 «Магистральные и промысловые трубопроводы». Применение сборника №25 при строительстве КВЛ 110 кВ вызвано пересечением КВЛ с газопроводом и необходимостью выполнения работ по электрохимзащите и катодной защите газопровода от наведенного напряжения КВЛ согласно техническим условиям газоснабжающей организации. В состав локального сметного расчета с использованием ресурсно-индексного метода кроме сборника № 25 входят расценки по сборникам ГЭСН 2001-01, ГЭСН 2001-06, ГЭСН 2001-08, ГЭСНм 2001-08, которые имеются в ТЕР.
Возможно ли использование базисно-индексного и ресурсно-индексного методов расчета стоимости строительства вышеуказанных объектов?

Ответ: В связи с отсутствием сборника федеральных единичных расценок ФЕР 81-02-25-2001 «Магистральные и промысловые трубопроводы» определение стоимости работ по электрохимической и катодной защитам газопровода от наведенного напряжения 110 кВТ, рекомендуется производить ресурсным методом с применением норм ГЭСН 81-02-25-2001 «Магистральные и промысловые трубопроводы».
При этом стоимостные показатели видов затрат (стоимость материалов, уровень оплаты труда, стоимость машин и механизмов) необходимо принимать в размерах, учтенных при разработке сборников ФЕР (ТЕР) сметно-нормативной базы 2001 года.
Извлечение из письма №38292-ИП/08


и ниже следующий пост:

Вопрос:- допустимо ли одновременное использование ресурсного (по сборникам ГЭСН) и базисно-индексного (по сборникам ТЕР) методов в локальных сметах при определении сметной стоимости объекта в текущем уровне цен;

Ответ: В соответствии с п. 3.27 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной постановлением Госстроя России от 05.03.2004 №15/1 (признана письмом Минюста России от 10.03.2004 №07/2699-ЮД документом, не нуждающимся в государственной регистрации), предусмотрено, что при составлении смет (сметных расчетов) могут применяться следующие методы определения сметной стоимости объектов строительства: ресурсный, ресурсно-индексный, базисно-индексный, на основе объектов-аналогов.
При этом одновременное использование нескольких способов определения стоимости строительства при составление сметной документации на один и тот же объект не рекомендуется.
В соответствии с действующим законодательством решение о выборе метода определения стоимости строительства относится к компетенции заказчика строительства и указывается в задании на проектирование.
При определении стоимости строительства ресурсным способом рекомендуется применять сметные цены на материалы, изделия и конструкции в текущем уровне цен, на основании которых рассчитываются индексы пересчета, которые утверждаются (вводятся в действие) в установленном порядке органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.


запуталась основательно!  :S

Огромное всем спасибо за желание помочь!  :)

нет, я думаю даже по составу работ сборник ТЕР24 например по испытаниям не пройдет с коэффициентами. К тому же во Временном положении Газпром Центрремонт указан именно ГЭСН 25.   :(  :(  :(

дело в том, что в 24 сборнике в основном все расценки на газопроводы низкого и среднего значения, а мне необходимо высокого Например, если в ТЕР 24 испытания проводятся с условным давлением до 2,5Мпа, то в ГЭСН 25 - до 9,4 МПа.

вот еще что добавляет сложности вопросу:
(из предыдущих замечаний) Не учитывать нормы по справочнику Горячкина, так как он не является принятым нормативным документом Газпромцентрремонт. Во "Временное положение о порядке составления сметной документации на 2012 год ООО «Газпромцентрремонт»  перечислены документы, используемые при определении стоимости  работ по капитальному ремонту  линейной части магистральных газопроводов. Справочники Горячкина не включены в этот список.

да у меня много из ГЭСН 25 набирается.
Вот например:
ГЭСН25-01-015-14 Предварительный подогрев стыков труб Ду 500-600 мм при сварке на трубосварочной базе, толщина стенки: 10 мм

или

ГЭСН25-05-002-02 Контроль качества сварных соединений труб условным диаметром 500-800 мм импульсными рентгеновскими аппаратами на трубосварочной базе Ду 500 мм толщиной стенки 10 мм

ГЭСН25-05-022-02 Контроль качества сварных соединений труб условным диаметром 500-800 мм импульсными рентгеновскими аппаратами на трассе

ГЭСН25-10-001-05 Бестраншейная прокладка кожухов Ду 500 мм методом горизонтального бурения в грунтах естественной влажности (протяженность закрытой проходки - 30 м), группа грунтов:2



и тому подобное. Скажу честно, в Газпром трансгазе проходили всегда и сметы по ГЭСН с ТЕРовскими индексами, но тут предстоит Главгосэкспертиза, которая, думаю, сразу "зарубит" все такое творчество!

Вот сижу и ломаю голову над эти вопросом! Help!

я сейчас позвонила в Гранд-Н.Новгород, там сказали что ФЕР 25 нет..  :huh:  :huh:  :huh:  :huh:

а что делать если в моем пк "гранд-смета" нет сборника фер25?

с каким индексом к ГЭСН?
плучается же что нужно считать ресурсным методом... а применение в пределах 1 сводного сметного расчета 2 методов разве возможно?

да, в нижегородской базе нет ТЕР 25  :(

Всем здравствуйте! Обращаюсь к вам за помощью.
Суть вопроса:
Проектируется автомобильная дорога, заказчик смету считает самостоятельно за исключением одного момента.
Имеется пересечение а/м дороги с магистральным газопроводом. По договору подряда мы проектируем переход МГ через авт.д. По заданию требуется базисно-индексный метод. Вся сложность в том, что в моей смете требуется применение расценок ГЭСН 25. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли применение базисно-индексного метода и применения индекса к ТЕР для ГЭСН 25?

через патрубок периодически происходит продувка азотом.
Спасибо за помощь))

Изоляция - это категория облицовки. Коэффициент 0,8
откуда это коэф., можно источник?

изоляцию нужно снять чтобы патрубок к трубе приварить, а потом изолировать заново.

Кстати забыла отметить, что для ФЕР 09-06-033-01 коэф. 0,7 (фер09 Тех.часть, прил 9.3)

[quote="Tatyana" post=1477][quote="Наталья" post=1469]К ФЕР09-06-033-01
Демонтаж (разборка) внутренних санитарно-технических устройств (водопровода, газопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции) К=0,4
Либо Демонтаж (разборка) наружных сетей водопровода, канализации, теплоснабжения и газоснабжения К=0,6

У меня в Гранд Смете половины расценок ваших нет) Я на подобные работы беру коэффициенты таким образом: Справочники- Коэффициенты-  Демонтаж, а там выбираете то, что вам надо. К общестроительным сборникам, к ремонтникам или к монтажникам.

Индекс у вас правильно к СМР.[/quote]
Ой, Наталья))) Что-то я не припомню, чтобы к ФЕР 09 применялось 0,4 или 0,6.
Это что-то новое? Дайте ссылку на источник, пожалуйста.[/quote]



МДС 81-36.2004
п.3.3.1. В случае отсутствия в сборнике необходимых расценок на демонтаж (разборку) конструкций затраты на данные работы следует учитывать в сметной документации по соответствующим единичным расценкам сборников ФЕР на монтаж (устройство) конструкций без учета стоимости материальных ресурсов. При этом к затратам и оплате труда рабочих-строителей, к затратам на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств следует применять следующие коэффициенты:
а) при демонтаже (разборке) сборных бетонных и железобетонных конструкций - 0,8;
б) то же, сборных деревянных конструкций - 0,8;
в) то же, внутренних санитарно-технических устройств (водопровода, газопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции) - 0,4;
г) то же, наружных сетей водопровода, канализации, теплоснабжения и газоснабжения - 0,6;
д) то же, металлических конструкций - 0,7.

В связи с этим вопрос, если нужно демонтировать изоляцию на газопроводе, можно ли воспользоваться данными коэф-ми???

Добрый день!
Необходимо демонтировать изоляцию газопроводов: битумно-полимерную мастику, стеклосетку армированную, базальтовые маты и покрытие из оцинкованной стали.
МДС 81-36.2004, коэффициенты на демонтаж, я так понимаю, не подойдут? Каким образом можно расценить тогда демонтаж?

Спасибо за помощь!