П 60.1 Приказ Минстроя РФ от 04.08.2020 N 421/ПР

П 60.1 Приказ Минстроя РФ от 04.08.2020 N 421/ПР

П 60.1 Приказ Минстроя РФ от 04.08.2020 N 421/ПР
 
Здравствуйте, формучане!
Заказчик не пропускает коэффициент 1,25 "...особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, включая линейные объекты капитального строительства, для которых в ФГИС ЦС отсутствуют утвержденные в установленном порядке среднемесячные размеры оплаты труда рабочего первого разряда, занятого в строительной отрасли, учитывающие отраслевую специфику"
Сметы составляются в уровне цен 3 кв. 2023 года базисно-индексным методом, г. Якутск, объект энергетики
Коэффициент был взят на основании ПОСа, который к моменту готовности смет был изменен и коэф. исключен
Изначально аргументом "не пропуска" коэффициента было то, что он применяется для смет составленных РИМ, на форуме уже был такой вопрос, там были разъяснения о применении РИМ, который не распространяется на объекты капитального строительства, имеющие отраслевую специфику
Подскажите пожалуйста! Можно ли использовать этот коэффициент для БИМ в уровне цен 3 кв. 2023 года? Не могу понять до какого времени использовать РИМ для особо опасных объектов с отраслевой спецификой нельзя.
Можно ли каким-то образом защитить применение данного коэффициента без ПОСа?
Может ли быть аргументом то, что во ФГИС ЦС есть размеры оплаты труда рабочего первого разряда по всем регионам, как я понимаю, не учитывающие отраслевую специфику (https://fgiscs.minstroyrf.ru/frsn/reference/workerSalaries), и есть размеры оплаты труда рабочего первого разряда учитывающие отраслевую специфику (https://fgiscs.minstroyrf.ru/frsn/reference/workerSalariesGk), но в этом перечне нет объектов энергетики  
Похожие темы:Найти еще: 2020
База 2020 и стройцена Татарстана 1 кв. 2020
Автор: Ирина. Прошу разъяснений. Сейчас действует база 2020, а стройцена Татарстана на 1 кв. 2020 для базы 2017. Так как же составлять сметы в ГЭСН 2020?
Чтобы пересчитать смету в текущие цены необходимо использовать индекс-инфляции
Автор: Ирина Иванчикова. "Андрей пишет: не могу понять какой индекс взять для пересчета из 4 кв.2019 г. (декабрь) в 1 кв.2020 г. (март). Брать просто за 1 кв.2020 г. - 99,5 и умножать свою стоимость на 0,995 ? Или правильно: 100,4 (декабрь 2019 г.) х 99,5 (март 2020 г.) ? Или брать за весь ...
Как посчитать нмцк, где взять ипц Росстата по месяцам
Автор: Андрей. Ирина, дата составления НМЦК - февраль 2020 г. Начало работ - март 2020 г. Окончание работ - август 2020 г. Индекс-дефлятор на начало строительства (март 2020 г.) рассчитывается как 1,00295 в ...
Индекс на оборудование III кв. 2020 г. на ФЕР НСБ 2020
Автор: Ришат Шарапов. Добрый день коллеги, подскажите индекс на оборудование III кв. 2020 г. на ФЕР НСБ 2020, в письмах минстроя не нашел.
База ФЕР 2017 и Фер 2020 после 31 марта 2020
Автор: Ришат Шарапов. "Ирина пишет: А у нас к базе 2020 ФССЦ не вышел. Вышел на 1 кв. 2020, но это к базе 2017г., а к базе 2020 г будет только во 2 кв. 2020г. так что пока работаем в базе 2017" 6369-ИФ/09 от 25.02.2020 ...
 
А у вас "технически сложный, особо опасный или уникальный объект"?

Потому что строить гиперпространственный реактор - это да, уникально и норм для рабочих первого разряда нет. А вот копать яму под котлован для этого гиперпространственного реактора - это работа не требующая специфических отраслевых навыков.

Касательно объекта энергетики - в ФРСН есть нормы, которые учитывают работу на объектах энергетики, и в частности на линейных объектах типа ЛЭП, а если вы условно копаете котлован не в охранной зоне ЛЭП или не внутри работающих подстанций то никаких дополнительных коэффициентов включать не надо.
 
У нас пункт редуцирования газа, п.1 статьи 48.1. ГрКРФ к особо опасным и технически сложным объектам относятся опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества. В соответствии с п.4 Приложения 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 08.12.2020) для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются классы опасности а) II класс опасности; б) III класс опасности;
В ФРСН есть нормы, которые учитывают: автомобильные дороги, искусственные дорожные сооружения, объекты железнодорожной инфраструктуры, объекты магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов, объекты использования атомной энергии, линейных объектов капитального строительства – воздушных линий электропередачи, объекты строительства алмазодобывающей промышленности, объекты космической отрасли (энергетики нет), а во ФГИС ЦС есть утвержденные среднемесячные размеры оплаты труда рабочего первого разряда, занятого в строительной отрасли, учитывающие отраслевую специфику?  
 
Цитата
Elena пишет:
У нас пункт редуцирования газа,
Это скорее газовая промышленность.  Но если мы говорим про энергетику, то в ГЭСНм06 например:

1.6. Сметные нормы сборника 6 «Теплосиловое оборудование» предназначены для определения затрат на монтаж паровых и водогрейных стационарных котлов, котельно-вспомогательного оборудования, оборудования водоподготовки, паро- и газотурбинных агрегатов, турбинно-вспомогательного оборудования тепловых электрических станций, промышленных и отопительных котельных.

Про самую что ни на есть энергетику говорится.

Согласно 116-ФЗ 2 класс опасности представляют объекты транспортировки газа с давлением более 1,6 МПа
А в том же ГЭСН25 говорится:

1.25.1. ГЭСН сборника 25 распространяются на работы по строительству магистральных трубопроводов газонефтепродуктов и ответвлений от них, трубопроводов нефтяных и газовых промыслов, сборных коллекторов на газовых и нефтяных промыслах, а также трубопроводов, прокладываемых вне населенных пунктов и промышленных предприятий, организация строительства и технология производства работ которых запроектированы аналогично технологии производства работ и организации строительства магистральных трубопроводов газонефтепродуктов.

1.25.2. ГЭСН сборника 25 предусматривают затраты на строительство магистральных трубопроводов с избыточным давлением среды до 10 МПа (100 кгс/см2) и высоконапорных промысловых трубопроводов с избыточным давлением св. 10 МПа (100 кгс/см2).

Т.е. опасность высокого давления в принципе предусмотрена. Это если мы говорим про газовую промышленность в части транспортировки газа. А пункт редуцирования газа если я правильно понимаю - относится как раз к системе транспортировки газа, да и вы пишете:

Цитата
Elena пишет:
объекты магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов
только про газ забыли упомянуть.

Не видя сметы трудно делать выводы о том, правомерно ли использовать этот ваш коэффициент 1,25

 
В пункт редуцирования газа заходит магистральный трубопровод, но расценки на блоки трубопроводов взяты по сборнику ФЕРм12, как таковую магистраль мы не прокладываем
Про магистральный трубопровод я не забыла упомянуть, этот список отраслевых объектов из источников интернета
Вообще, в ответе ГГЭ, который можно найти на просторах сети, говорится, что "Обоснование применения коэффициента, приведенного в пункте 60.1 Методики № 421/пр относится к компетенции заказчика строительства и организации, осуществляющей разработку проектной документации, и должно быть отражено в проекте организации строительства", на основании чего он и был взят, а в измененном ПОСе его уже нет, вот и ломаю голову, может можно как-то через ФГИС ЦС и размер оплаты труда отраслевой специфики обосновать
 
Может тогда кто-то может помочь по вопросу, можно ли применять данный коэффициент для БИМ?
 
Цитата
Elena пишет:
можно ли применять данный коэффициент для БИМ?
Можно. Этот коэффициент применяется и в ГЭСН и в ФЕР и в ТЕР, проблема только в обосновании.
Цитата
Elena пишет:
а в измененном ПОСе его уже нет, вот и ломаю голову, может можно как-то через ФГИС ЦС и размер оплаты труда отраслевой специфики обосновать
Если коэффициента нет в ПОСе, то экспертиза обязательно за это зацепится. Все коэффициенты должны быть прописаны в исходном документе, поэтому нужно добиваться изменения ПОСа, а потом уже делать смету.
 
После экспертизы и изменился ПОС :cry:
Спасибо, Александр, за ответ!
 
Цитата
Александр пишет:
Можно. Этот коэффициент применяется и в ГЭСН и в ФЕР и в ТЕР, проблема только в обосновании.
Заказчик всетаки настаивает на том, что базисно-индексный метод не подразумевает использование данного коэффициента и, что это противоречит законодательству и действующим методикам
Подскажите пожалуйста, если коэффициент применяется и для ФЕР и для ТЕР, то в каком правовом документе можно найти обоснование использования коэффициента для БИМ?
В других проектах нам его без проблем пропускали в том числе и для базисно-индексного метода
 
Цитата
Elena пишет:
Заказчик всетаки настаивает на том, что базисно-индексный метод не подразумевает использование данного коэффициента
А он ссылку на законодательство делает?
В самих сборниках коэффициентов пишется, что это коэффициенты к ГЭСН (ФЕР, ТЕР).
Соответственно БИМ или РИМ - без разницы.
 
Видимо, оперируют тем, что " в ФГИС ЦС отсутствуют утвержденные...", а на сколько я понимаю информация ФГИС ЦС только для РИМ
 
Elena, уточните у Заказчика, почему именно он считает, что данные коэффициенты нельзя использовать для БИМ.  
 
Да Заказчик просто денег сэкономить хочет, по тому и из ПОСа исключили, что бы не было основания.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 3)
Видеоуроки
Работа в программе «АЛТИУС – Исполнительная документация»
Несколько простых примеров, которые помогут оценить программу в деле.
Добавление подразделов в смету (43)
Добавление подразделов в локальную сметуПолный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА:
Документы сметчика
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета по состоянию на 13.02.2019 г.
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 06.10.2020 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.