Надежда Надежда (Все сообщения пользователя)

Ответ от Минстроя.

Сделала запрос в Минстрой РФ в контексте: "Просьба, дать официальный ответ, в котором будут отражены разъяснения, когда при использовании сборника ФЕРм-8 «Электротехнические установки» пусконаладочные работы на электромонтажные работы исключать из сводного сметного расчета, а когда нет."

Ждём'с ответ :)

Здравствуйте!
Разрабатываем ПСД на КР объекта кап. строительства. Объект попадает под Госэкспертизу. Разделы помимо основных - ЭОМ и КСБ. Госэкспертиза отклоняет ПНР ЭОМ (даже при наличии программы ПНР ЭОМ), хотя ПНР КСБ пропустила (программа ПНР КСБ с расчетом каналов).

[COLOR=#ff0000]ЗАМЕЧАНИЕ[/COLOR] госэкспертизы: Затраты по пусконаладочным работам электромонтажных работ учтены не обосновано.

Единичными расценками сборника ФЕРм-8 «Электротехнические установки» учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, затраты на  проведение испытаний учтены в составе норм накладных расходов монтажного сборника на содержание лаборатории (Методики по разработке и применению нормативов накладных расходов при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства», утвержденной приказом Минстроя России от 21.12.2020 № 812/пр, раздел III, п. 13и).

Согласно закона ФЗ № 384 ст. 34 поставляемое (данное) оборудование или материал, должно быть исправным и подрядчик через исполнительную документацию п. 6. статьи ГРК должен доказать исправность (представить протоколы испытаний). Затраты на эти работы сидят в накладных расходах монтажного сборника на содержание лаборатории

[COLOR=#ff0000]ОТВЕТ[/COLOR]: Методикой по разработке и применению нормативов накладных расходов при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, утвержденной приказом Минстроя России от 21.12.2020 № 812/пр п. 13 «и» предусмотрено включение в накладные расходы затрат на стройконтроль и содержание лабораторий, обеспечивающих контроль за примененными материалами и оборудованием. Указаний о том, что в затраты на НР входят пусконаладочные работы смонтированных линий и замеры, необходимые для сдачи работ в эксплуатацию, нами не найдено. При этом обращаем Ваше внимание, что исправность поставленного оборудования или материала не указывает на исправность смонтированных линий, а в их стоимость не входит наладка, необходимая для работы, предусмотренной проектом. При этом в соответствии с п. 2.7 приложения №9 Приказа №421-пр от 04.08.2020 г. пусконаладочные работы должны быть включены в графы 7,9, главы 9 ССРСС.

[COLOR=#ff0000]Ответ отклонили. Результат: ПНР ЭОМ исключить из ССРСС[/COLOR].

ВОПРОС: В какую инстанцию обратиться, чтобы получить официальный ответ, в котором растолкуют п. 13и (от 21.12.2020 № 812/пр, раздел III):
[I]"Расходы на организацию работ на строительных площадках включают следующие затраты: ... [/I][I]на оплату услуг, оказываемых производственным лабораториям другими организациями." [/I]

Сослаться на трудозатраты очень хорошая идея. Спасибо!

Здравствуйте!
Заказчик ставит поправочный коэффициент 0,5 к расценке ФЕРм10-04-101-07.
Обосновывает это тем, что в составе работ:

- Установка громкоговорителя в помещении на кирпичной стене.
- Монтаж отводов питания.
- Установка уличного громкоговорителя и присоединение провода ПРГ к кабельному ящику.

есть установка как в помещении так и на улице. А так как громкоговоритель устанавливается в помещении, то ставим К=0,5. Мои доводы, что для этого разработаны расценки ФЕРм10-04-101-08 (09) и п. 2.2 МДС 81-35.2004 и п. 3.8 приказа №519/пр как-то не действуют. Какие еще можно привести доводы, чтобы до людей дошло, почему в данной расценке, применимой для установки в помещении прописывают дополнительно работы на улице?

Сделала свой расчет трудозатрат. Смету на ПНР посчитала по Горячкину. Расчет каналов приложен выше. Согласно расчета трудозатрат пришлось внести изменения в расценки, таким образом, чтобы общие трудозатраты по смете вышли на трудозатраты по расчету.

3 человека * 8 час= 24 чел.-час
24 чел.-час *15 рабочих дней = 360 чел.час ??????

К сожалению, такова реальность. Я вот думаю может по трудозатратам посчитать:
Затраты труда 928,34 чел.-час
Состав звена:
Инженер 1 категории - 1 чел (15,47 руб. - стоимость 1 чел.-час)
Техник 1 категории - 2 чел (10,23 руб.)
Всего 3 чел
(1*15,47+2*10,23)/3=11,98 руб
11,98 * 928,34 = 11121,51 руб (Заработная плата звена часовая на 2000 г)
11121,51 * 22,02 (Индекс на ПНР 2кв 2019г)=244 895,72 руб.

Но это выплата бригаде Исполнителем. А какой расчет предоставить Заказчику (чел.-час) при продолжительности наладочных работ 3 недели. Учитывая СП и НР.

Монтаж оборудования, кроме извещателей и оповещателей, выполнила по ФЕРм11.
Теперь остается дело за пусконаладкой.
Изначально я приложила расчет каналов ПНР и расценила наладку по ФЕРп02. Один датчик - один канал. Сигналы вообще не учитывала. По итогу 236 каналов с Фим х Фу ПЗ=0,5791. Такой вариант Заказчика не устроил. Дословно: "На монтаж ОПС в смете Подрядчика учтено 2181 ч-час, на ПНР 928 ч-час. Трудоемкость ПНР относительно трудоемкости на монтаж слишком велика. Представить более приемлемый расчет ПНР"

Подскажите, пожалуйста, что можно в этом случае сделать?

"Не вижу расценок на испытания контрольных кабелей из м10." Брать по ФЕРп01-12-027 ???
"Берите весь монтаж оборудования по м11, кроме извещателей и оповещателей", согласно [URL=https://abk-63.ru/content/primenenie-rascenok-na-oborudovanie-bolid]https://abk-63.ru/content/primenenie-rascenok-na-oborudovanie-bolid[/URL] я не нашла в своей спецификации оборудование, которое можно было бы осметить по м11. Но ведь все собирается на С2000М, С2000-КДЛ...
Объект полностью оснащается с нуля системой безопасности. Оборудования на 2,2 млн. руб. А работ на 0,5 млн руб.  :cry:  :o

Здравствуйте!

Наша организация выполняет монтажные и пусконаладочные работы на объекте Заказчика, занимающегося коммерческой деятельностью, у которого доля государственного участия составляет более 50 %. Для оснащения объекта комплексной системой безопасности была составлена сметная документация в соответствии с действующими справочниками ФЕР, индексами изменения сметной стоимости согласно справочнику ИСМ 81-24-2019-02 г. Красноярск. Согласно налоговому законодательству применена ставка НДС 20%.

При защите сметной документации возникли разногласия по поводу ее составления.

От проверяющих органов Заказчика пришли замечания:

1.    Произведена корректировка расценок ФЕРм10-01-053-01 и ФЕРм08-01-121-01 с применением коэффициента 0,5, обоснованным следующим образом:

ФЕРм10-01-053-01 (Прокладка кабеля или провода питания на проводо- держателях сечением: 6 мм2) с К=0,5 кол-во 5473 м – так как кабель прокладывается пучком, в несколько линий.

ФЕРм08-01-121-01 (Аккумулятор кислотный стационарный, тип: С-1, СК-1) с К = 0,5 и Кмат = 0 – Аккумуляторы поступают в готовом виде.

2.    Исключены полностью пусконаладочные работы, ссылаясь на Т.Ч. п 1.2.1 сборника ФЕРп.

Хотим отметить, что система охранно-пожарной сигнализации разработана на базе оборудования производства ЗАО НВП «Болид», в составе С2000-М, С2000-КДЛ, ДИП-34А и т.д.

На наши обоснования (п. 2.2. МДС 81-35.2004; п. 3.8. N 519/пр; Т.Ч. п.1.10.115 ФЕРм сборника 10 отдела 8
раздела 1) были выданы новые замечания, дословно:
[1. ФЕРм10-1-53-1, где учтена прокладка кабеля с установкой провододержателей  и кабель один. Так как прокладка кабеля, как правило, производится пучком,
в несколько кабелей или проводов, то при больших объемах метров кабеля, Тербанком предложено применять к расценке К=0,5, имея ввиду, что сразу прокладывается не 1 метр кабеля а в пучке 2-3 . В виду не согласия Подрядчиком, предлагаем Подрядчику предложить свою расценку с правильным составом работ, прокладывая сразу пучок с несколькими кабелями. Или, в зависимости от того, сколько кабеля крепится одновременно в пучке, допустим 3 шт, то Количество /3 по этой расценке с К=1, остальное количество кабеля с К=0,5
2. Подрядчик ссылается на п. 1.10.115 Тех.часть ФЕРм10, но там сказано

В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены: затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11.

Но в сметном расчете все оборудование учтено по ФЕРм10 (кроме аккумуляторов)

Кроме того, На монтаж ОПС в смете Подрядчика учтено 2181 ч-час, на ПНР 928 ч-час.

Трудоемкост ПНР относительно трудоемкости на монтаж слишком велика.

Оплата ПНР как автоматизированные систем, не принимается. Подрядчику представить более приемлемый расчет ПНР.]

Честно сказать, я в растерянности! Может кто-нибудь сможет помочь ))) вернуть ПНР и нормально расценить прокладку кабеля.

А что делать если в расценке 10-08-003-03 нет состава работ, на что можно сосласться?

Тех часть прочитала в первую очередь. Только вот Заказчик считает, что шлейф это канал. В итоге пусконаладочные работы пятиэтажного общежития с 546 шт извещателями выходит на 60 тыс. руб.

Прошу помощи в расчете каналов ОПС.

К сожалению они ящик питания (ПЗ 59,90) пропустить не могут, ссылаясь не только на состав работ, но и на "слишком дорого", а вашу расценку (ПЗ 242,97) даже рассматривать не будут.

О наболевшем!!!

Как правильно посчитать каналы в простой системе и адресной. Исходя из расчета каналов информ. и управления. Фим и тд.

Всем доброго времени суток.
У меня возникли следующие затруднения:

1) В сборниках на слаботочку очень много условностей. К примеру как правильно осметить блок питания ИВЭПР 12/5 RSR 2x17

Я брала расценку "ТЕРм10-01-003-08 Ящик питания" Но Заказчику не понравился состав работ, а именно "Установка распределительных ящиков питания ряда." Что больше относится к распределительному щитку, кстати, на который есть прямая расценка ТЕРм10-04-066-03.

Заказчик осметил ИВЭПР как ТЕРм10-06-037-09 Ящик для трубных проводок протяжной или коробка, размер до 500х500 мм

Предложения заменить расценку на ящик питания или хотя бы аналогичную ТЕРм10-08-003-06 Заказчик отказывается, мотивируя тем, что там нет состава работ.

Подскажите что можно сделать в данной ситуации!

PS: Знаю что в строительстве были ЕНИРЫ в которых вид работ прописан по чел.-ч и маш.-ч. А нет ли такого в ОПС?

Монтажа арматуры нет. По трубопроводам - гидравлические испытания и промывка трубопроводов, монтажа труб нет, до нас смонтировали.

Подслойное пожаротушение. Магистральный нефтепровод. Внутренние.

Подскажите, как осметить?

Согласно ВР:

- Входной контроль запорной арматуры с испытанием затвора на герметичность.

Мы ТО ОПС производим по сб. 2661 (пример, 2661-5-046). Там есть ряд сборников, может что-нибудь найдете для себя?