Алексей (Все сообщения пользователя)

По индексу для расчета ГГЭ - Распоряжение ФАУ "Главгосэкспертиза России" от 14 января 2021 г.  № 2-р “Об изменении коэффициента Ki, отражающего инфляционные процессы  по сравнению с 1 января 2001 г., применяемого при определении размера  платы за проведение государственной экспертизы” - 5,71 на этот год.

Владислав, про ПИР на автомобильные дороги - СБЦ "Автомобильные дороги общего пользования", 2007

[QUOTE]Николай пишет:
Прочитайте.[/QUOTE]
Какой именно пункт? Чтобы весь приказ уж не читать.

[JUSTIFY][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]Уважаемые коллеги, надеюсь еще не все отписались от этой темы, потому что она очень интересная и полезная для всех.[/SIZE][/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]Начали с конъюнктурного анализа, но в тему закрался вопрос по транспортировке грузов. [/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]Действительно, в форме КА по приказу 421/пр есть такая графа как "Стоимость перевозки без НДС в руб. за ед. изм[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]" и уже некоторые эксперты, видя эту графу, не пропускают наши старые добрые 3% к позициям оборудования в локалках. Поэтому, при запросе КП (ТКП) у поставщиков/производителей необходимо запрашивать отдельной строкой затраты по доставке оборудования до объекта (если такие услуги они осуществляют, конечно).[/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]Если поставщики/производители не осуществляют данные услуги, то 421 приказ нас опять отправляет к КА, но уже для анализа транспортных[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt] услуг на рынке, и если и в этот раз не получилось определить стоимость транспортных, то уже по решению Заказчика можно применять до 3% (п.91 приказа 421/пр).[/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]Но можно и самим посчитать транспортные, если вдруг и поставщики не дали информацию по транспортировке и если КА на них не получилось состряпать.[/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]А именно как:
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]В данной теме выше была отправка к приказу № 517/пр от 2019 [/SIZE][SIZE=13pt]года[/SIZE][SIZE=14pt][SIZE=13pt], где предлагается сногсшибательная формула (5.1) по расчету транспортных (п. 3.7 приказа 517/пр). [/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]Но, также, есть еще приказ, более ранний, № 77/пр от 2017 года (в ФРСН включен), в котором в п.3.3 сказано, что [/SIZE][I][SIZE=13pt]Сметные цены строительных ресурсов, опубликованные в Федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве, определены в соответствии [/SIZE][/I][I][SIZE=13pt]с требованиями.....[/SIZE][/I][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]методики [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]и [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]цен [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]услуг [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]на [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]перевозку [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]грузов [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]для [/SIZE][/I][/B][/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][B][I][SIZE=13pt]строительства [/SIZE][/I][/B][SIZE=13pt](читай - в соответствии с приказом 517/пр, который тогда еще не вышел в свет).[/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]Вот в этом 77/пр также есть формула (п. 6.4.[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]5): [/SIZE][B][SIZE=13pt]З = [ (СЦ × ЗСР + Т1) + (СЦ × ЗСР +Т2) ] / 2[/SIZE][/B][SIZE=13pt], [/SIZE][/SIZE][/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]где Т1 и Т2 - стоимость перевозки материального ресурса. [/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]Данные Т1 и Т2 (Т3, Т4, ...) - это и есть цены услуг на транспортировку строительных грузов в [/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]кузове транспортного средства (автомобиля бортового, автомобиля-самосвала) (Цт) [/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]в расчете на 1 т груза, которые и[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt] определяются по п. 3.7 формулой (5.1) приказа 517/пр. [/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]Они же, эти Т1, Т2, ... - уже готовые расценки на перевозку грузов, включенные в ФССЦпг.[/SIZE]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]Нам, простым сметчикам не нужна эта формула (5.1) из приказа 517/пр для составления затрат на транспортировку[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt], она нужна разработчикам сметных нормативов, что они, собственно, и сделали для нас в виде готовых расценок ФССЦпг, я так считаю. [/SIZE][/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]НО, если идти на поводу и доверяться логике тех экспертов, которые предлагают считать транспортные по 517/пр, то докатимся до того, что и сметные цены материалов будем считать по 517/пр (форму[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=13pt]лы 4.1, 4.2) и т.п., которые уже давно включены в ФССЦ.[/SIZE][/FONT]
[FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt]
[/SIZE][/FONT][FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]Лариса, выше высказывалась на этот счет и я с ней согласен. И в ее формах эксель подход такой же, как я здесь все расписал (ну мне так показалось).[/SIZE]
[/SIZE][/FONT][SIZE=13pt]Считаю так, что если уж придется самому [/SIZE][SIZE=17.3333px]рассчитывать[/SIZE][SIZE=13pt] транспортные затраты, то только использовать формулу по п. 6.4.5 приказа 77/пр, она более применима нами, чем та дикая из 517/пр, так как стоимость материалов (СЦ) у нас есть (по прайсам), ЗСР - есть (установленные нормы в этом же 77/пр), Т1, Т2 - расценки из ФССЦпг с соответствующим типом транспорта и расстояниями до ближайших поставщиков из нашего коньюнктурного анализа.[/SIZE]

[FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt][SIZE=13pt]У кого какое мнение на этот счет?[/SIZE]
[/SIZE][/FONT][/JUSTIFY]
[FONT="Times New Roman", Times][SIZE=14pt] [/SIZE][/FONT]

Харизма вопросителя уже не помогает, когда ты ежегодно идентичные изделия и материалы мониторишь по рынку (читай - делаешь коньюнктурный анализ) и тебя уже "выучили" и запомнили все близлежащие производители и поставщики, когда ты проявляешь чудеса улещения и изворотливости по "выманиванию" (вымаливанию) от них ТКП, и в трубку уже улыбаются или шлют ответы подобные, как приведено выше.
Не правильно конечно это все. Так не должно быть. Все мы это понимаем.

Ну ведь это же расценка по отбивке штукатурки стен. Какие могут быть впечатления от ее применения?
Целесообразность применения расценок должна быть обусловлена технологией производства работ (проектом, технической документацией), также расценки подбираются по составу и видам работ.

ФЕРр 53-16-01 не пробовали?

А есть у кого-нибудь формы таблиц приложений к приказу 841/пр в электронном виде?
Заранее благодарю.

Наталья, могу я к вам обращаться просто - "Сметчик от Бога"? Заранее благодарю.
Также, благодарю за четкое и взвешенное причисление меня  к "экспертам по объявлению".
Вы, как " Сметчик от Бога", в вашем совете (ответе) по каждой расценке не совсем корректно и даже однобоко разложили свою позицию.
Если Вам интересна эта тема, то я вызов принял!)
Надеюсь Вы подписаны на неё и услышите меня...

Если металлических направляющих (они же кровельные костыли) фактически  нет на кровле и их нужно ставить (монтировать), то их установку можно  взять по ФЕР 09-06-024-13 как "...монтаж кронштейнов". Учитывая, что  костыли - это неунифицированные изделия, то их как правило изготавливают  на площадке по фактическим размерам. Изготовление можно взять по ФЕРм  38-01-006-08 как "...сборка вручную мелких деталей", к примеру, из стали  полосовой 40х4мм.
Если же, костыли уже фактически существуют (установлены ранее), то берете просто как сказано выше:
[QUOTE]Ирина Иванчикова пишет:
ФЕР12-01-010-01 [/QUOTE]

Ресурсный метод - это одним простым словом "Калькуляция". Считать ее можно в любой базе, только базы эти не совершенны, а если конкретнее, то они не наполнены достаточной информацией и данными для составления смет ресурсным методом. Если есть великая нужда в этом способе подсчета, то все данные (транспортные расходы, рыночные стоимости материалов, оборудования и др.) сметчику приходится собирать и доказывать самостоятельно. Маленькая сметка в этом случае грозит стать томиком "Война и Мир".
"Первую попытку" по переходу Страны на ресурсный метод давно "распилили". Теперь тот бывший Министр строительства от культуры в счетной палате аудитором отбывает...Ждем следующего.

Лана, при такой постановке вопроса многое приходится додумывать и догадывать. Ведь СБЦП-2001 он не один на все случаи, их много. Но в вашем случае, судя по всему, это СБЦП "Объекты связи" (разобрались).
К=1,1 по п.2.45 общих указаний к таблице 20 применяется при проектировании камер видеонаблюдения - НАРУЖНЫХ. Вы не указали какие именно у вас.
В п.7 табл.20 задан интервал от 2 до 12 камер, а у вас их 300 шт. В таком случае даже экстраполяция не поможет. Нужно делать по форме 3П (она же калькуляция).

[QUOTE]Вера пишет:
устройство кирпичом тумб под балки[/QUOTE]
в таблице ФЕР 08-02-003 "Кладка из кирпича конструкций" есть расценки, которые могут подойти Вам.[QUOTE]Вера пишет:
обрешетки из необрезной доски, устройству кровли из волнистых асбестоцемент. листов и изготовлению и установке конька я беру одну расценку "Е12-01-007-01"[/QUOTE]
Да, в состав работ этой расценки входят вышеперечисленные работы.

Отменен же, кажется, этот сборник.

Возьмите по расценкам из ФЕР-24 или ФЕРм-12 (если трубопровод технологический).

Все остались при своих мнениях в итоге.
Может даже кто-то продолжит расценивать демонтаж стяжки по 11-му сборнику с понижающими коэффициентами...

[QUOTE]Юлия пишет:
Самое удивительное, что это Вам не понятно. [/QUOTE]
Мне понятно всё!
Почему Вы не можете понять до сих пор, что в расценке 46-04-011-12 на 100 м2 учтена толщина стяжки 25 мм.
Производим ряд математических хитростей: 100 м2 х 0,025 м (толщина стяжки) = 2,5 м3 стяжки демонтируется по данной расценке.
Соответственно, объем по расценке 46-04-003-01 я беру 2,5 м3.
Юлия пишет:
[QUOTE]Нельзя сравнивать одинаково 1 метр кубический и 100 метров квадратных.[/QUOTE]
Как видите, при таких условиях задачи очень даже можно сравнивать!

Рассмотрите форму (образец) документа, который предлагает Мособлгосэкспертиза для документального оформления расчета разницы сметных затрат с фактическими затратами.
Может подойдет.

[QUOTE]Ирина пишет:
Прикрепленные файлы[/QUOTE]
Я в прострации!
Почему тогда в Вашем расчете (пост №25) прямые затраты по расценке 46-04-003-01 составляют 548,38 руб.
Сейчас Вы говорите, что затраты по ней 289,06 руб.!
Но даже, если допустить, что у меня расценки в базе 2017 года не корректные, а у Вас правильные и все-таки прямые затраты составляют 289,06 руб. (с Ваших слов), то эти затраты все равно меньше прямых затрат в размере 445,01 руб. по расценке ФЕР 46-04-011-12 !

И да, Вы говорите, что с Минстроевскими квартальными индексами расценка 46-04-011-12 все равно дешевле даже при таком раскладе прямых затрат по расценкам. Вы серьезно это сказали?
Если у меня индекс квартальный на строительные работы составляет 7,5 (условно), то я его применяю к обеим расценкам без изменений, а значит получится: 289,06 х 7,5 = 2167,95 руб.
                445,01 х 7,5 = 3337,57 руб.
Очевидно, что расценка 46-04-003-01 и при таком раскладе опять дешевле.
Или я не так применяю индексы?

А по поводу прямых затрат я вопрос не закрываю. Я добью разработчиков, чтобы они мне дали официальный документ (или ссылку) по прямым затратам на данные расценки.

 

[QUOTE]Юлия пишет:
[QUOTE] Алексей пишет:Но если переведем тонны мусора в кубические метры, а затем в сантиметры - то получится как раз толщина разобранной стяжки 150 мм (цифры не привожу. Проверьте меня!).[/QUOTE]
100 м2 * 0,15 м (150 мм) =15 м3, 1800 кг/м3 - коэффициент перевода,  в таком случае мусора строительного должно быть 27 тонн на 100 м2, а в расценке 6,6.0,066 на м2 - значит высота 6,6 см [/QUOTE]
Кстати, я тут перемудрил с переводом из тонны в сантиметры. Мне подсказали старые добрые сметчики, что по расценке 57-02-04 в былые времена (до редакции 2017 года) считалось, что в ней учтена толщина разбираемой стяжки - 3 см.
То есть, формула такая: 6,6 тонн мусора / 2,2 т/м3 (уд.вес тяжелого раствора) = 3 см !!!!

В итоге, я вообще не понимаю откуда в наименовании расценки 57-02-04 взялась толщина 150 мм!!!

Юлия пишет:
[QUOTE]Так что все-таки дешевле? [/QUOTE]
Дешевле конечно же 502,19 руб. (по вашей ФЕР 46-04-003-01, которую я и предлагаю). Хотя "502,19 руб." - это не верная величина. В действующей редакции 2017 года сумма затрат по данной расценке 242,87 руб. (я не понимаю откуда вы берете эти цифры).

[QUOTE]Ирина пишет:
[QUOTE] Алексей пишет:Кстати, 46-04-003 подешевле будет. [/QUOTE]
 Алексей ,да Вы что! [/QUOTE]