Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов

Форум сметчиков » Главные разделы » Сметчики - обмен опытом
RSS
Корректировка расценок из-за неиспользуемых машин и механизсов
 
#1
Спасибо0
22.11.2023 03:28:48
Раньше в приказе 519/пр от 04.09.2019 года был пункт, что нельзя менять расценки, если работа выполнялась вручную, хотя расценками предусмотрены машины. Этот приказ отменен. В  приказе 648/пр от 08.08.2022  такого пункта уже нет.
ВОПРОС: как доказать проверяющим, что  если работа выполнена, неважно каким способом и к результату работы нет претензий, с их стороны неправомерно  убирать машины и механизмы?
 
 
Похожие темы:Найти еще: корректировка
Понижающий коффициент на корректировку пректа
Автор: 123456. Здравствуйте. Сделан проект и оплачен. Необходимо внести небольшую корректировку. Подскажите пожалуйста, какой понижающий коэффициент на корректировку можно применить? Спасибо.
Приемка работ при корректировке РД
Автор: Света Бубликова. Добрый день, уважаемые форумчане! Помогите разобраться со следующей ситуацией. Была рабочая документация на устройство фундаментов под оборудование. Их заармировали и залили согласно РД. Во время набора прочности бетона выходит новая рабочая документация, которая обнуляет старую - то есть проектировщики задумали переустройство фундаментов с частичным демонтажем ранее запроектированных. Теперь подрядчик не может сдать залитые фундаменты, так как Росстройконтроль не подписывает...
Смета в ТЕРах Ростов 2014, отменены в 2021. Внесение изменений, закрытие объемов
... базисно-индексным методом, использование расчета, выполненного в соответствии с подпунктом "б" пункта 10 Методики, допускается только в части корректировки объемов ранее учтенных видов работ, добавление новых видов работ с использованием такого расчета не допускается.". Еще немножко ...
 
#2
Спасибо0
22.11.2023 08:09:08
Цитата
Elena пишет:
ВОПРОС: как доказать проверяющим, что  если работа выполнена, неважно каким способом и к результату работы нет претензий, с их стороны неправомерно  убирать машины и механизмы?
Пусть вдумчиво и до просветления читают пункт 77, где сказано, что расценки изменять нельзя. Просто нельзя. Вот нельзя менять расценки.
Если они считают, что можно исключать что-то из расценок, то пусть обоснуют.
Но есть нюанс, если проверяющие из коммерческой фирмы, и смета составлена для нужд коммерческой фирмы, то тут увы, у них может быть своя собственная методика, на которую они опираются. Если же смета сделана для госорганизации, то п.77 дает исчерпывающий ответ.
 
 
#3
Спасибо0
22.11.2023 08:28:36
Цитата
Elena пишет:
как доказать проверяющим, что  если работа выполнена,
что написано в договоре или контракте про условия приемки работ?

Есть в качестве примера  пункт "5.3. При приемке выполненных работ не осуществляется сопоставление технологии производства фактически выполненных работ, технологиям, принятым при разработке сметных нормативов..." из Приказа Минстроя России от 14.01.2020 N 9/пр (ред. от 14.10.2021) "Об утверждении Типовых условий контрактов на выполнение работ по строительству (реконструкции) объекта капитального строительства и информационной карты типовых условий контракта"  
Изменено: Ольга - 22.11.2023 08:33:29
 
 
#4
Спасибо0
22.11.2023 10:33:32
Посмотрите в договоре (контракте), или ТЗ, или конкурсной документации должно быть указано условие по составлению СД- в какой СНБ выполнять и какой Методикой пользоваться. Это и есть обоснование, что проверяющий и исполнитель обязаны выполнять прописанные требования, на которые правильно ссылаются в сообщениях #2 и 3. Если проверяющий совсем-совсем дурак-самодур, то пугните его предсудебной претензией. Думаю, на этом спор в вашу пользу и закончится.
Изменено: Елена Барсукова - 22.11.2023 10:38:13
 
 
#5
Спасибо0
22.11.2023 11:26:21
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Если проверяющий совсем-совсем дурак-самодур, то пугните его предсудебной претензией. Думаю, на этом спор в вашу пользу и закончится.
Это из собственного опыта? И что заказчик испугался и все вам подписал неглядя?
 
 
#6
Спасибо0
22.11.2023 11:35:33
Цитата
Ольга пишет:
Это из собственного опыта?
Был опыт с экспертизой. При реконструкции объекта, с исчерпывающими обоснованиями в ПОС применения коэф. 1,15 и 1,25 дали замечание, чтобы применила пониж. коэф. к НР и СП, как при кап. ремонте. На что я попросила оформить замечание на фирменном бланке, с указанием № лицензии эксперта для отправки письма в Главгосэкспертизу. Это уже разговор о личной ответственности эксперта, с демонстрацией его некомпетенции. Неделю они консультировались, после чего сняли замечание.
 
 
#7
Спасибо0
22.11.2023 12:30:20
Цитата
Елена Барсукова пишет:
Был опыт с экспертизой.
вопрос о другом, как доказать проверяющим, что если работа выполнена ... а не экспертизе. Подробностей вопрошающий не написала, откуда проверяющий непонятно, договор или контракт, сметы не выложила (если это можно) и т.д., поэтому ответить конкретно на ее вопрос не получится кто из них прав.

Елене, этот вопрос рекомендую рассмотреть со своими юристами, экономистами, бухгалтерами, производителями работ, прорабами и др. (кто у вас есть в организации) со всех сторон.

Тут можно рассматривать с другой стороны, не использовали машины и механизмы: либо нарушили технологию, что приведет к некачественному выполнению работ  или сметная расценка (норма) применена неправильно или еще куча предположений.

Можно еще задать себе вопрос - почему не использовали машины и механизмы?  
Изменено: Ольга - 22.11.2023 13:04:19
 
 
#8
Спасибо0
23.11.2023 01:41:46
Цитата
Ольга пишет:
Можно еще задать себе вопрос - почему не использовали машины и механизмы?  
Потому что они не всегда используются. Например расценка ФЕР15-04-001-01окраска внутри помещения. Из механизмов - автомобили грузовые (ну это ладно, доставка краски и т.п. и подъемник одномачтовый с высотой подъема до 45 метров. Очевидно, что при покраске стен в каком-нибудь офисе этот подъемник вряд ли будет использоваться.
 
 
#9
Спасибо0
23.11.2023 04:54:28
Цитата
Александр пишет:
Потому что они не всегда используются
вы мне это пишите? это я знаю.
Вопрос-то в другом. Чтобы так не получалось как у них, на этапе конкурсов (если он у них был) нужно читать проект договора или контракта, если к ним прилагаются сметы, техническая документация, то их тоже нужно внимательно изучить, задавать вопросы и т.д., для них это опыт на будущее.
Может быть проверяющему на сметные методики до лампочки и он в них ничего не понимает - он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем...и мы не знаем какие условия приемки работ написаны в договоре (контракте), поэтому тут можно кучу сообщений бесполезных написать.
 
 
#10
Спасибо0
23.11.2023 06:07:30
Цитата
Ольга пишет:
он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем..
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
 
 
#11
Спасибо0
23.11.2023 06:27:59
Цитата
Elena пишет:
Цитата
Ольга пишет:он знает, что не было механизмов, значит вычеркиваем..
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
есть прямые расценки на разработку вручную, как вариант заменить расценку в смете и вопрос будет решён?
Изменено: Ольга - 23.11.2023 08:56:58
 
 
#12
Спасибо0
23.11.2023 09:26:02
Цитата
Elena пишет:
Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
Ну в данном случае действительно расценку нужно менять, потому что вручную копать - это не экскаватором.Хотя опять же, нужно менять расценку а не исключать механизмы.
 
 
#13
Спасибо0
23.11.2023 12:25:48
Цитата
Elena пишет:
Так и произошло. Показал фото, где  работяга лопатой яму копает и фсе, эксаватор вычеркивает. А то что яма по факту выкопана его не интересует.
:D ручной труд дороже будет. Замените расценку, раз они такие умные.  
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Перемещение и удаление разделов (45)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Перемещение и удаление разделов локальной сметы
Добавление позиций в смету (5)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Добавление позиций в смету, коэффициенты, замена ресурсов
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 2 мая 2024 г.)
Типовая технологическая карта на теплоизоляцию стыков по контуру оконных и дверных блоков однокомпонентной пенополиуретановой системы Вилан-405
ГСН 81-05-01-2001. Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений.
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат). Разуваева О.А. 22.05.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.