Применение индекса изменения сметной стоимости строительства Минстроя России

Участник

Сообщений: 12Регистрация: 24.12.2021

Спасибо0

24.12.2021 22:51:44

Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста.
В соответствии с разъяснениями Минстроя России (письмо от 16.03.2020 # 9333-ИФ/09) для пересчета стоимости строительства можно использовать индексы изменения сметной стоимости строительства Минстроя России без повторного прохождения государственной экспертизы и до внесееия изменений в сметно-нормативную базу.
Что является изменением?
Например.
Стоимость строительства в соответствии с положительным заключением ГГЕ (достоверности определения сметной стоимости) определена в ценах I квартала 2021 года.
В настрящее время Минстрой довел индексы на IV квартал 2021 года.
- можно ли их применять для пересчета из базового уровня цен ССР и что является изменением сметно-нормативной базы?
- можно ли применить индексы фактической и прогнозной инфляции (в случае расчета НМЦК) к тем главам ССР для которых индекс Минстроя на IV квартал 2021 года еще не определен?

Изменено: Александр - 28.12.2021 12:20:05

Похожие темы:Найти еще: индекса

Перевод в текущие цены 1 кв.2016 г.
Автор: Ирина. Игорь, Параметры - индексы (выбрать применять индексы к СМР), затем Индексы- к позициям и набить все три индекса разными строками (не забыть присвоить каждой ...

Гранд -смета / форма по 421 постановлению
Автор: Алексей. "Владислав Плоскань пишет: Какой тогда индекс брать? Для перевозок? " вы бы нормативы иногда читали... 421/пр например п.45 конкретизировано применение индексов на погрузочно-разгрузочные ...

Индексы к Гранд-Смете не хотят загружаться в части позиций
Автор: ProSlave. RAS S, Вы отдельно файл с индексами откройте и посмотрите, есть ли вообще индексы к этим расценкам. Не помню где, вроде на сайте экспертизы МО, читал что они выпускают ...

Индексы пересчета к ВЕПР и ВУЕР для Вологодской области
Автор: Ирина. Ольга Бурлачко, индексы - расчетные, в ТЧ к ВУЕР (пп.2.1,2.2,2.3) написано, как эти индексы посчитать. В ТЧ к ВЕПР тоже описан расчет индексов. Бывают случаи, когда ...

Индексы на автоперевозку
Автор: tiver. В сборнике индексов к ФЕР(2014г.) за сентябрь 2014 г. по МО нет индексов к ФССЦпг. Как проиндексировать затраты на автоперевозку?

Наталья Анисимова Участник Проживает: ВолжскийСообщений: 93Регистрация: 07.05.2014	#2 Спасибо0 27.12.2021 12:11:19 Каждые изменения действовали в определенный период. Если смета составлена с ФЕР 2020 с изм. например 4, то индексы только 1 квартала. Изменено: Наталья Анисимова - 27.12.2021 12:13:20

Наталья Анисимова Участник Проживает: ВолжскийСообщений: 93Регистрация: 07.05.2014	#3 Спасибо1 27.12.2021 12:14:37 Вот так Прикрепленные файлы КОНСПЕКТ_Урок 2. Определяем даты – утверждения сметной документации, расчета НМЦК и периода реализации проекта.pdf (1.49 МБ)

Саша Хитман

Участник

Сообщений: 140Регистрация: 21.05.2021

Спасибо0

28.12.2021 12:26:27

Цитата
Александр пишет: - можно ли их применять для пересчета из базового уровня цен ССР и что является изменением сметно-нормативной базы?

Если сметная документация посчитана образно в ФЕР изм. 1, а действует уже изм. 8 - это и есть изменение сметно-нормативной базы, соответственно требуется повторная экспертиза

Цитата
Александр пишет: - можно ли применить индексы фактической и прогнозной инфляции (в случае расчета НМЦК) к тем главам ССР для которых индекс Минстроя на IV квартал 2021 года еще не определен?

Нет. Допускается пересчет материалов и оборудования принятых по прайс-листам с помощью индексов фактической инфляции до уровня цен новых индексов, используемых при пересчете.

Валькендра

Участник

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 118Регистрация: 02.12.2021

Спасибо0

28.12.2021 12:59:32

Цитата
Александр пишет: и до внесееия изменений в сметно-нормативную базу.

Добрый день, в письме N 9333-ИФ/09 нет ничего подобного....
"...При этом следует учитывать, что пунктом 45(13) Положения об организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" установлено, что после получения положительного заключения государственной экспертизы, но до даты заключения государственного (муниципального) контракта (договора), предметом которого является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства, сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, застройщик самостоятельно может пересчитать сметную стоимость, применив индексы изменения сметной стоимости строительства, действующие на дату пересчета сметной стоимости. Повторная проверка пересчитанной сметной стоимости не проводится. Такая сметная документация может быть направлена на повторную государственную экспертизу проектной документации в части проверки сметной стоимости по решению застройщика..."
Почему Вам надо менять базу?

Саша Хитман

Участник

Сообщений: 140Регистрация: 21.05.2021

Спасибо0

28.12.2021 13:07:40

Цитата

Валькендра пишет:

Цитата
Александр пишет:и до внесееия изменений в сметно-нормативную базу.

Добрый день, в письме N 9333-ИФ/09 нет ничего подобного.... "... При этом следует учитывать , что пунктом 45(13) Положения об организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" установлено, что после получения положительного заключения государственной экспертизы, но до даты заключения государственного (муниципального) контракта (договора), предметом которого является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства, сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, застройщик самостоятельно может пересчитать сметную стоимость, применив индексы изменения сметной стоимости строительства, действующие на дату пересчета сметной стоимости. Повторная проверка пересчитанной сметной стоимости не проводится. Такая сметная документация может быть направлена на повторную государственную экспертизу проектной документации в части проверки сметной стоимости по решению застройщика ... " Почему Вам надо менять базу?

а вы подпункт а п. 45(13) прочитайте.
Вы ссылаетесь на подпункт б

Изменено: Саша Хитман - 28.12.2021 13:08:35

Саша Хитман Участник Сообщений: 140Регистрация: 21.05.2021	#7 Спасибо0 28.12.2021 13:11:18 Валькендра, Где-то было разъяснение Минстроя, если база не действующая, то можно привести в текущий уровень цен индексами фактической инфляции

Валькендра

Участник

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 118Регистрация: 02.12.2021

Спасибо0

28.12.2021 13:11:57

Цитата
Саша Хитман пишет: Вы ссылаетесь на подпункт б

Я ни на что не ссылаюсь, я цитирую письмо, на которое ссылается Автор вопроса.

Саша Хитман Участник Сообщений: 140Регистрация: 21.05.2021	#9 Спасибо0 28.12.2021 13:14:51 Валькендра,я не туда посмотрела и думала вы автор поста Прошу прощения Изменено: Саша Хитман - 28.12.2021 13:14:59

Валькендра

Участник

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 118Регистрация: 02.12.2021

#10

Спасибо0

28.12.2021 13:35:11

Цитата
Саша Хитман пишет: Прошу прощения

Да, ерунда) Хочется понять, зачем Автор усложняет себе жизнь?

Валькендра

Участник

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 118Регистрация: 02.12.2021

#11

Спасибо0

28.12.2021 13:37:03

Цитата
Саша Хитман пишет: Где-то было разъяснение Минстроя, если база не действующая, то можно привести в текущий уровень цен индексами фактической инфляции

В этом же письме ниже: "В случае, если проектная (сметная) документация, разработана на основании сметно-нормативной базы не применяемой на дату формирования НМЦК, то пересчет сметной стоимости работ в уровень цен на дату определения НМЦК осуществляется с использованием официальной статистической информации об индексах цен на продукцию (затраты, услуги) инвестиционного назначения по видам экономической деятельности (строительство), публикуемой Федеральной службой государственной статистики для соответствующего периода."

Саша Хитман

Участник

Сообщений: 140Регистрация: 21.05.2021

#12

Спасибо0

28.12.2021 13:58:57

Цитата

Валькендра пишет:

Цитата
Саша Хитман пишет:Где-то было разъяснение Минстроя, если база не действующая, то можно привести в текущий уровень цен индексами фактической инфляции

а, ну вот
Можно как душе угодно посчитать)

Александр

Участник

Сообщений: 12Регистрация: 24.12.2021

#13

Спасибо0

13.01.2022 01:25:18

доброй ночи. я извиняюсь, возможно, я не верно сформулировал вопрос. я не сметчик.
моя задача обосновать максимально возможный уровень бюджетных инвестиций на осуществление (завершение) строительства объектов при подготовке проекта ФЗ о ФБ ввиду увеличения стоимости строительных ресурсов и пр.
Проблема в том, что доведенные МЭР ИД значительно меньше, скажем, индекса изменения сметной стоимости строительства Минстроя России (ИД Минстроя) по некоторым ФО.
т.е. я правильно понял, что текущий ИД Минстроя (новый) к соответствующим главам ССР стоимости строительства (определенной в ценах 2018 года, по положительному заключению ГГЕ) применить нельзя? к базе по своднику?

Изменено: Александр - 13.01.2022 01:29:29

Liza

Специалист

Сообщений: 768Регистрация: 10.12.2019

#14

Спасибо0

13.01.2022 12:56:43

Цитата
Наталья Анисимова пишет: Вот так

А это чей конспект?

Liza

Специалист

Сообщений: 768Регистрация: 10.12.2019

#15

Спасибо0

13.01.2022 13:06:06

Цитата
Александр пишет: текущий ИД Минстроя (новый) к соответствующим главам ССР стоимости строительства (определенной в ценах 2018 года, по положительному заключению ГГЕ) применить нельзя?

Нельзя.
Можно взять смету 18 года, прошедшую экспертизу с индексами, действовавшими на 2018 год и проиндексировать дефляторами Минэка до 2022 года.

Еще можно пересчитать в СНБ, действующей на сегодняшний момент, с индексами Минстроя, действующими на данный момент И ПРОЙТИ ПОВТОРНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ.

Это два обоснованных способа определения стоимости.
Во втором случае стоимость в 99% случаев будет выше и выгоднее Подрядчику, а заказчику наоборот. Поэтому Заказчики в 99% случаев это не согласовывают.

Наталья Анисимова

Участник

Проживает: ВолжскийСообщений: 93Регистрация: 07.05.2014

#16

Спасибо0

13.01.2022 14:41:56

Цитата

Liza пишет:

Цитата
Наталья Анисимова пишет: Вот так

А это чей конспект?

Система непрерывного развития в сметном деле Академии Сметного дела

Изменено: Наталья Анисимова - 13.01.2022 14:42:24

Эмма Шереметьева

Специалист

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 628Регистрация: 11.11.2019

#17

Спасибо0

13.01.2022 14:44:50

Цитата
Наталья Анисимова пишет: Система непрерывного развития в сметном деле Академии Сметного дела

Там голову сломать можно с их методологией...

Liza Специалист Сообщений: 768Регистрация: 10.12.2019	#18 Спасибо0 13.01.2022 17:02:49 Спасибо.

Александр

Участник

Сообщений: 12Регистрация: 24.12.2021

#19

Спасибо0

13.01.2022 23:04:43

Цитата

Liza пишет:

Цитата
Александр пишет:текущий ИД Минстроя (новый) к соответствующим главам ССР стоимости строительства (определенной в ценах 2018 года, по положительному заключению ГГЕ) применить нельзя?

Нельзя. Можно взять смету 18 года, прошедшую экспертизу с индексами, действовавшими на 2018 год и проиндексировать дефляторами Минэка до 2022 года.Еще можно пересчитать в СНБ, действующей на сегодняшний момент, с индексами Минстроя, действующими на данный момент И ПРОЙТИ ПОВТОРНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ. Это два обоснованных способа определения стоимости. Во втором случае стоимость в 99% случаев будет выше и выгоднее Подрядчику, а заказчику наоборот. Поэтому Заказчики в 99% случаев это не согласовывают.

пересчет в СНБ - я так понимаю это уже в локалки лезть надо....
можно немного подробнее про пересчет в СНБ?
суть такова, что повторная экспертиза будет в любом случае с учетом стоимости материалов в рамках ППРФ 1315, но мне нужно обоснавать увеличение БА по объектам и к деятельности Минстроя это никак не относится. привести расчеты и т.п.

Изменено: Александр - 14.01.2022 02:32:36

Liza

Специалист

Сообщений: 768Регистрация: 10.12.2019

#20

Спасибо0

14.01.2022 10:53:50

Цитата
Александр пишет: пересчет в СНБ - я так понимаю это уже в локалки лезть надо....

конечно. Прохождение экспертизы невозможно не меняя локалки.

Цитата
Александр пишет: можно немного подробнее про пересчет в СНБ?

Пересчитываете в базе 2020 с соответствующими изменениями (вроде сейчас 8 последние, надо уточнить), применяете соответсвующие индексы Минстроя (сейчас начал выходить 4 квартал, может ваш регион уже есть. Или сделать с 3 кварталом. Или подождать. Зависит от того, какие у вас цели.
Можно пересчитать по ведомственным сборникам, если вы какая-то крупная корпорация, типа Газпрома (и не ждать никаких индексов, сборники Промгаз обещают к 1 февраля).
Несете все добро в экспертизу, корректируете по замечаниям. получаете заключение, считаете НМЦК, проводите тендер.
Решение о повторной экспертизе принимает Заказчик.
И, кстати, в ГГЭ с 1 января тоже ввели какие- то новшества, так что там тоже надо взять консультацию в каком виде они сейчас принимают документацию.

Цитата

Александр пишет:
суть такова, что повторная экспертиза будет в любом случае с учетом стоимости материалов в рамках ППРФ 1315, но мне нужно обоснавать увеличение БА по объектам и к деятельности Минстроя это никак не относится. привести расчеты и т.п.

В рамках ППРФ1315 нет необходимости проводить повторную экспертизу. Если требования поднять стоимость только в соответствии с ним, то просто заключаете допсоглашение с победителем на увеличение стоимости материалов.
Но тут есть нюансы.
По разному трактуют формулировки. Кто то из бюджетников считает, что повышение до 30% возможно только в рамках определенной материальной позиции, а кто-то смотрит как на увеличение всей суммы контракта на 30%. Кто-то считает, что общая стоимость материалов по смете не должна подняться более, чем на 30%, а внутри позиций может быть пересортица. Надо будет этот момент уточнить у вашего контролирующего органа, чтоб потом не было мучительно больно, если ваши взгляды не совпадут.

Изменено: Liza - 14.01.2022 10:55:13

Применение индекса изменения сметной стоимости строительства Минстроя России

Информация

Форум сметчиков