Состав расценки ГЭСНм12 на сварку стыка. Предварительный подогрев.

Состав расценки ГЭСНм12 на сварку стыка. Предварительный подогрев.

Состав расценки ГЭСНм12 на сварку стыка. Предварительный подогрев.
 
Добрый день.

Прошу разъяснить состав расценок сборника ГЭСНм12 - Технологические трубопроводы, на: Трубопроводы внутрицеховые нефтегазоперерабатывающих комплексов, монтируемые из труб и готовых деталей легированных сталей. Сварка стыка ГЭСНм12-20-036, 37, 40, 41…

Состав расценок включает в себя в том числе: Предварительный подогрев стыка, тогда как в ресурсах в составе расценки - отсутствуют материалы и механизмы, необходимые для предварительного подогрева стыка радиационным методом (маты, кабели силовые, термопост, асботкань и пр.), но - присутствует Аппарат для газовой сварки и резки.

Для учета затрат по предварительному подогреву стыков радиационным, индукционным методом – нашей организацией применяются расценки сборника ГЭСНм12, табл.12-11-01. Заказчик исключает из расценок по предварительному подогреву стыка – затраты труда рабочих, объясняет тем, что данная операция учтена расценками на сварку стыков.

В расценке на предварительный подогрев таким образом остаются лишь механизмы и материалы.

Прошу разъяснить - какой из видов предварительного подогрева учтен в расценке на стыки - подогрев термопостом (радиационный, индукционный метод) , либо газовым резаком?
Похожие темы:Найти еще: сварку
Сварка опического кабеля, Можно ли брать сварку отпического кабеля отдельно от монтажа оптического кросса?
Автор: Татьяна. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, можно ли брать сварку оптического кабеля отдельно от монтажа оптического кросса? Если в составе работ в  расценке м10-06-055-1 на монтаж оптического кросса ...
Монтаж трубопровода диаметром 89 мм по сборнику 25
Автор: Елена. Ручная сварка трубопровода диаметром 89 мм учитывается в сметной документации расценкой на ручную сварку наименьшего диаметра , т. е. Диаметра 50 ...
Как правильно рассчитать прокладку ППУ трассы без УЗК контроля
... прокладки стальных трубопроводов в ППУ-изоляции. Однако важно учитывать, что она включает только базовые работы: Укладку труб в траншею. Сварку труб в звенья. Изоляцию стыков скорлупами. Если у вас получается слишком дешево, возможно, вы не учли все сопутствующие работы, которые ...
Учтены ли в расценке сварочные работы
... Добрый день! Спорим с заказчиком, на изготовление ворот расценки ГЭСНр56-01-025-01(изготовление и установка ворот)+ГЭСН09-05-002-03 (электродуговая сварка), заказчик убирает сварку и утверждает что в изготовление уже учтена сварка, при том что в ГЭСНр56-01-025-01 затраты на сварочные аппараты ...
Арматура из нержавейки
... трубопровода и применяю коэф-т К=1,15 (МДС37 п.4.3.2._Для оборудования, изготовленного из нержавеющей стали, когда в процессе его монтажа имеет место сварка). А вы пишите мне, что где сварка есть то там и применяется этот коэф-т, а в расценке на монтаж трубопровода же нет сварки, значит и коэф-т ...
 
Цитата
Ольга Бабикова пишет:
Прошу разъяснить состав расценок сборника ГЭСНм12 - Технологические трубопроводы, на: Трубопроводы внутрицеховые нефтегазоперерабатывающих комплексов, монтируемые из труб и готовых деталей легированных сталей. Сварка стыка ГЭСНм12-20-036, 37, 40, 41…








При монтаже трубопроводов на эстакадах и стойках и на открытых площадках для предварительного прогрева стыков трубопроводов Вы тоже используете радиационный метод с использованием термопоста?
Цитата
Ольга Бабикова пишет:
Прошу разъяснить - какой из видов предварительного подогрева учтен в расценке на стыки - подогрев термопостом (радиационный, индукционный метод) , либо газовым резаком?
Похоже все-таки газовым резаком.
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
При монтаже трубопроводов на эстакадах и стойках и на открытых площадках для предварительного прогрева стыков трубопроводов Вы тоже используете радиационный метод с использованием термопоста?
Да. Мы выполняем работы по остановочному и капитальному ремонту технологических установок нефтеперерабатывающего завода. Там, согласно техкарт утвержденных на заводе, термообработка стыков из легированных сталей практически 100%. Соответственно - предварительный и сопутствующий подогрев тоже. Я писала письмо в Региональный ЦЦС, там мне ответили, что подогрев термопостом - не входит в состав расценки. Федералам тоже писала, трижды, но они так и не ответили. Заказчик, вчера буквально, в телефонном разговоре озвучил, что они получили ответ от Главгосэкспертизы, типа в расценке учтено всё. Правда письма я еще не видела - грозятся официально на нас отправить. Но этого же априори не может быть - работа учтена, а расходные для неё нет. в Консультациях и разъяснениях №1 2016(81) - четко прописано, что подогрев учитывается отдельно, но там только для 12-20-001, т.е.сталь обычная, не легированная. Я уже устала с заказчиком бодаться, но что делать - денег оч.много теряем(

 
 
Я получила ответ:
Подогрев стыков при прихватке и сварке трубопроводов из легированных сталей можно различными способами:

- индукторами (током промышленной или средней частоты),

- радиационными нагревателями сопротивления,

- газовым пламенем.

Температуру подогрева следует контролировать с помощью термоэлектрических преобразователей (ТП), термокарандашей или термокрасок.

Способ подогрева труб на предприятии определяется в ходе первичной, периодической или внеочередной аттестации технологией сварки.

В качестве аттестованной технологии сварки для разработки сметных норм принята технология, при которой подогрев стыков при прихватке и сварке осуществляется газовым пламенем.

При составлении сметной документации необходимо руководствоваться п. 5.3 Методика применения сметных норм:

«Сметные нормы корректировке не подлежат, в том числе, когда проектной документацией предусмотрено:

использование строительных машин и механизмов, не учтенных в сметных нормах, не меняющих принципиально технологические и организационные схемы производства работ;

использование в соответствии с ПОС машин и механизмов, технические характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, но при этом принципиально не меняются технологические и организационные схемы производства работ;

выполнение работ вручную и (или) с использованием средств малой механизации. При этом сметными нормами учтено применение машин и механизмов или иных технических средств;

применение материальных ресурсов, характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, и их применение не меняет технологические и организационные схемы производства работ, не снижает эксплуатационные характеристики конструктивных решений, принятые в проектной документации.»

ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА ответила то же самое,
 
 
Всем добрый.
Господа, может кто знает, как напрямую уже Жанне Гайковне написать?
Заказчик походу умом тронулся....
Предоставили тех.карты (впрочем они и утверждены заказчиком). технология сварки аттестована заказчиком же.
В общем, сейчас мне заявляют - в письме (см.выше) не НАПИСАНО, что вы можете предварительный подогрев два раза брать.
Говорю - смотрите - согласно тех.карты 1-й раз подогревают газовым резаком, перед сборкой стыка (это в расценке учтено, да). 2-й раз предварительный подогрев термопостом и матами перед прихваткой (этого в расценке нет), берём отдельно. Нет, говорят - УЧТЕНО.
Хотя вот же:  

При определении сметной стоимости монтажа трубопроводов по расценкам таблицы 12-20-001 отдела 20. «Трубопроводы нефтегазоперерабатывающего комплекса» Сборника на монтаж оборудования № 12 «Технологические трубопроводы» затраты на предварительный, сопутствующий подогрев и термическую обработку сварного стыка трубопровода учитываются по расценкам отдела 11 «Разные работы, связанные с монтажом трубопроводов» Сборника № 12

 

Источник:  Консультации и разъяснения №1 2016 (81)

Как пробить эту стену-то?

 
Изменено: Ольга Бабикова - 24.04.2018 14:19:56
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Автозагрузка цен
Гранд-Смета 7. Автозагрузка цен
ГРАНД-Смета. Часть 18. Затраты по объекту и стройке
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при анализе затрат по объекту или строительству в целом. 1. Анализ затрат по объекту или стройке 00:26 Как увидеть стоимость отдельных элементов затрат по объекту или стройке? 03:23 Можно ли узнать общее кол...
Документы сметчика
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2018 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Дополнение к письму от 10 апреля 2019 г. № 12661-ДВ/09 сообщает о рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в II квартале 2019 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ.
Информационное письмо по вопросу заключения и порядка оплаты по контракту исполнителю, применяющему упрощенную систему налогообложения
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.