ФЕР 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

ФЕР 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
ФЕР 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных
 
#1
Спасибо0
16.01.2019 13:56:33
Добрый день.
Похожий вопрос уже обсуждался на форуме.
При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных.
В тех.части прописано следующее: " Пункт 1.69.4. Приведенные в табл. в табл. 69-11 и 69-12 на приготовление растворов в построечных условиях следует применять в исключительных случаях при техническом обосновании (удаление строительной площадки от бетонных заводов, бетонорастворных узлов на расстояния, не допускающие транспортирования бетонов и растворов, а также при небольшой потребности в растворе и бетоне"
Какой именно объем считается небольшим? Есть ли какой-то подтверждающий акт? Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: фер приготовление растворов
Тех.обслуживание систем безопасности
... МДС 35 можно просчитать свои НР и СП , с учетом МДС 33 и 25.  Тем более,что в настоящий момент величину СП  например к расценкам  Подраздел 1.15 ПРИГОТОВЛЕНИЕ БЕТОНОВ И РАСТВОРОВ В ПОСТРОЕЧНЫХ УСЛОВИЯХ нужно по правилам брать по расчету. Прейскурантом №2661 001-92. также пользовались. Там,кроме Основной З.П. нет ...
Материалы, предусмотренные расценками
Автор: Галина. Помогите, пожалуйста, разобраться. В расценке на устройство покрытий полов из керамической плитки предусмотрен ресурс: раствор готовый кладочный цементный тяжелый. Есть расценки на приготовление таких растворов в построечных условиях, но их три, для марок 25, 50 и 75. А какой марки раствор заложен в расценке на полы? Кто знает, где посмотреть? ...
Арматура на эпоксидный клей (1-го состава)
Автор: Марина. "Марина пишет: Про приготовление еще не смотрела(( " Приготовление раствора возьмите по ФЕР06-01-083 - подберите любую...но удалите все материалы, так как стоимость клея у вас будет в предыдущей расценке...получится ...
Осмечиваю капитальный ремонт здания применяю к-т 1,15 и 1,25
... исключения расценки, нужна информация о других примененных расценках на эти работы. Единственное, что можно сказать - к-т 1,15 и 1,25 на расценки по приготовлению бетона и раствора в построечных условиях не надо накручивать, т.к. трудоемкость этих работ, что при ремонте, что при новом строительстве одинаковая ...
Осмечиваю капитальный ремонт здания применяю к-т 1,15 и 1,25
... исключения расценки, нужна информация о других примененных расценках на эти работы. Единственное, что можно сказать - к-т 1,15 и 1,25 на расценки по приготовлению бетона и раствора в построечных условиях не надо накручивать, т.к. трудоемкость этих работ, что при ремонте, что при новом строительстве одинаковая ...
 
#2
Спасибо0
16.01.2019 14:16:14
Ольга, посмотрите http://forum.smeta.ru/post36923.html
Изменено: Антон - 16.01.2019 14:20:08
 
 
#3
Спасибо0
16.01.2019 14:22:59
Цитата
Ольга пишет:
Какой именно объем считается небольшим?
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РАСЦЕНОК
НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

(ТСН-2001.6)

17. Нормами и расценками сборников, кроме оговоренных в составе работ, предусмотрено выполнение работ с применением готового раствора. В отдельных случаях (стесненные условия работ, особенности производства ремонтно-строительных работ, невозможность механической подачи раствора, использование менее 3 м3 раствора в смену, предъявление повышенных требований к качеству отделки) допускается применение раствора, приготовление которого производится в построечных условиях из сухих смесей или других компонентов. Затраты на приготовление раствора в построечных условиях необходимо учитывать по нормам и расценкам табл. 69-15 сборника 69 «Разные работы». В случае приготовления раствора из готовых сухих смесей к нормам затрат труда и заработной плате рабочих применять коэффициент 0,7.
Изменено: Анна Соболева - 16.01.2019 14:23:52
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
 
#4
Спасибо0
16.01.2019 14:23:54
Ольга, вот тут Приготовление растворов вручную
 
 
#5
Спасибо0
16.01.2019 16:38:11
Цитата
Анна Соболева пишет:
(ТСН-2001.6)
Но это же положение из ТСН. В ФЕРах такой информации не нашла  
 
 
#6
Спасибо1
16.01.2019 16:53:10
СП 71.13330.2011
п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.
п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.
СП 71.13330.2017
п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.
п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013. Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.

Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать  способы технологических решений  с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема.
P.S .... клиент всегда прав!
Изменено: Павел - 17.01.2019 12:19:41
 
 
#7
Спасибо0
16.01.2019 17:04:06
Цитата
Ольга пишет:
В ФЕРах такой информации не нашла  
Там её и нет. Есть только в ТСН по Москве, увы
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
 
#8
Спасибо0
17.01.2019 12:23:47
Цитата
Павел пишет:
СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по  ГОСТ 33083  и  ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по  ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать  способы технологических решений  с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S .... клиент всегда прав!
спасибо большое за ответ! очень помогли!!
 
 
#9
Спасибо0
17.01.2019 12:50:25
Цитата
Ольга пишет:
При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных.
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки?  Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
 
 
#10
Спасибо0
17.01.2019 13:28:28
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Ольга пишет:При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных.
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки?  Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
Да, выходит дороже.
Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах, где изначально был маленький объем стяжки. Попросили найти подтверждающий документ (акт), где прописано, что правомерно корректировать таким образом сметы.  
 
 
#11
Спасибо0
17.01.2019 14:12:32
Цитата
Ольга пишет:
Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах,
Ольга, я не понял Вы кто Подрядчики или Заказчики?
 
 
#12
Спасибо0
17.01.2019 16:24:24
Цитата
Павел пишет:
СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по  ГОСТ 33083  и  ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по  ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать  способы технологических решений  с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S .... клиент всегда прав!
Ну так - то, если проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
 
 
#13
Спасибо0
17.01.2019 16:26:55
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки?  Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена
 
 
#14
Спасибо0
17.01.2019 18:48:14
Цитата
Алексей пишет:
проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
Цитата
Алексей пишет:
Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена

 ГОСТ 28013 -   строительные растворы на минеральных вяжущих, применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки.

ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки.

ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей.

Алексей, а подстава в том что стоимость этих растворов разная; а так же вида применяемого вяжущего, марок по прочности и подвижности, средней плотности . А качать  раствор приготовленный в построечных условиях так же необходимо при большом объеме.
Изменено: Павел - 17.01.2019 18:49:49
 
 
#15
Спасибо0
18.01.2019 14:07:43
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
 
Цитата
Алексей пишет:Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена   ГОСТ 28013  -    строительные растворы на минеральных вяжущих , применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки. ГОСТ 33083  - штукатурные смеси -  изготовляемые на цементном вяжущем  или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки.    ГОСТ 31377  - штукатурные смеси -  изготавливаемые на гипсовом вяжущем  с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей.
Большинство современных сухих смесей соответствуют вышеуказанным гостам.
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Алексей, а подстава в том что стоимость этих растворов разная; а так же вида применяемого вяжущего, марок по прочности и подвижности, средней плотности . А качать  раствор приготовленный в построечных условиях так же необходимо при большом объеме.
Когда есть объём, тогда как раз намного выгоднее брать заводской с насосом, а когда надо 100 м2 стяжки залить - бетономешалка, и в путь, иначе стяжка золотой получится
 
 
#16
Спасибо0
18.01.2019 15:59:40
Цитата
Алексей пишет:
иначе стяжка золотой получится
Цитата
Ольга пишет:
Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки?
Автор вопроса как раз и хочет обосновать "золотую стяжку" .
Цитата
Алексей пишет:
намного выгоднее брать заводской с насосом
Алексей обоснуйте, примерно на 1000 м2, желательно в цифрах, чем выгоднее брать раствор с завода, а не приготовить раствор из сухих смесей в построечных условиях. Желаю удачи.
Изменено: Павел - 18.01.2019 16:08:08
 
 
#17
Спасибо0
18.01.2019 16:54:47
Павел,Через пару часов. До дома доберусь - разложу
 
 
#18
Спасибо0
18.01.2019 17:36:14
Цитата
Алексей пишет:
Павел,Через пару часов. До дома доберусь - разложу
Ок!!!
 
 
#19
Спасибо0
19.01.2019 08:21:16
Вводные: 1000 м2, 50 мм. Всякие сетки, фибры, изолоны опускаем, они в обоих вариантах стоят одинаково.
Вариант 1, заводской:
1. Раствор - 50 м3*3700(в Питере с доставкой в среднем так)=185 000
2. Бетононасос (1000 м2 под жидкий маяк - эт часов 12 работы), возьмём 25 000 (из личной практики примерно так)
3. Бригада - 140 000 (140 р/м2 - в Питере хороший ценник для стяжечников, за эти деньги ещё и завертолётят)
Итого: 350 000 рублей./1,5 суток(с учётом затирки)
Вариант 2 - смеси.
1. ЦПС - 4000 мешков/25 кг, средняя цена - 100 р/мешок = 400 000
2. Бригада - 250 000 (меньше, чем за 250 р/м2 вручную даже узбеки не будут)
Итого: 650 000р. Дня три, не меньше.
 
 
#20
Спасибо0
19.01.2019 10:23:51
Цитата
Алексей пишет:
Вариант 1, заводской:
Цитата
Алексей пишет:
Итого: 350 000 рублей
Цитата
Алексей пишет:
Вариант 2 - смеси
Цитата
Алексей пишет:
Итого: 650 000
Как видим с Ваших расчетов, выполненных на коленки, вариант со смесями в разы дороже, что и требовалось доказать ,  автор вопроса просил доказать на законном основании, удорожание сметы. Так что если заказчик и проектировщики не против то в соответствии с СП 71.13330.2017 п.4.3 в смету включаем сухие смеси, так как  в расценки 69-12-1 нет материала, только трудозатраты и механизмы. У  сухих смесей так же стоимость разная. Спасибо за участие.
P.S.  поскольку приготовление раствора в построечных условиях связано с применением механизмов, следовательно работу должен выполнять квалифицированный рабочий, я бы поменял в расценки тарифную ставку  примерно 4-6 разряд.
Изменено: Павел - 19.01.2019 10:59:31
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Калькулятор
Новый функционал в ПК ГРАНД-Смета 7.1
07. Справочник организаций
Как пользоваться справочником организаций в программе Смета.ру
Документы сметчика
Изменения в государственные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы
Март 2019. ТСН. Сборник сметных цен на оборудование, мебель, инвентарь и  принадлежности (дополнение).
Типовая технологическая карта на погрузку и разгрузку железобетонных стоек автокраном или опоровозом с перевозкой их авто- или тракторными поездами
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.