Замена оборудования, учтенного в смете по прайс-листу
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Замена оборудования, учтенного в смете по прайс-листу

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Замена оборудования, учтенного в смете по прайс-листу
 
#1
Спасибо0
07.07.2020 15:21:32
Здравствуйте! Прошу помощи по следующему вопросу - оборудование учтено в смете (прошедшей проверку достоверности) по прайс-листу, но в процессе выполнения работ его меняют и включают его стоимость в КС-2 опять таки по прайсу, можно ли так делать, или в этом нужно указать документ, отражающий фактическую стоимость приобретения (ТТН, счет-фактура)?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: оборудования
Какие применять коэффициенты для оборудования, смета в ФЕР для Кировской области
Автор: Nadegda. Какой холодильник вы имеете ввиду? Промышленный? ))) В любом случае на стоимость оборудования, приобретение которого вы включаете в сметы, без сомнения, начисляются все вышеуказанные коэффициенты. Также все зависит от ...
Насосы- это оборудование, можно их из базы вставлять в раздел оборудование?
Автор: Ольга. а ставить прямо в раздел оборудование? А как же тогда остальное оборудование, которое по прайс-листам я же начисляю единые коэффициенты через параметры на весь раздел ...
Как применить один индекс к оборудованию, а другой к монтажным работам
Автор: Ольга. У меня стоит ГРАНД-смета версия 5.3. В смете оборудование и монтаж оборудования. Как применить один индекс к оборудованию, а другой к монтажным работам??? У меня садиться либо на оборудование ...
Эффективность инвестиций расчет
... трансформаторы и т.д. даже не знаю Ниже в таблице 3 приведены объемы обслуживания для проведения расчета. Таблица 3 – Объемы обслуживания устройств и оборудования Наименование Ед. измерения Количество Объем работ по диагностике в ОЕ на ед. измерения Объем в ОЕ всего ...
Как правильно в смету включать оборудование
Автор: Елена. Уважаемые коллеги вопрос такой: как правильно в смету включать оборудование, с переводом в базовые цены  индексом на оборудование или в текущих ценах, ведь цены на оборудование все время меняются и если ...
 
#2
Спасибо0
07.07.2020 15:25:28
Цитата
Николай 1981 пишет:
, можно ли так делать,
Какое именно оборудование меняют?
 
 
#3
Спасибо0
07.07.2020 15:27:09
Цитата
Николай 1981 пишет:
Здравствуйте! Прошу помощи по следующему вопросу - оборудование учтено в смете (прошедшей проверку достоверности) по прайс-листу, но в процессе выполнения работ его меняют и включают его стоимость в   КС-2   опять таки по прайсу, можно ли так делать, или в этом нужно указать документ, отражающий фактическую стоимость приобретения (ТТН, счет-фактура)?
Порядок взаиморасчетов должен быть прописан в договоре. Если оборудование меняют на аналог с лучшими характеристиками, но более дешевый - то так делать можно если это не влияет на безопасность объекта.
 
 
#4
Спасибо0
07.07.2020 16:23:47
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Цитата
Николай 1981 пишет: Здравствуйте! Прошу помощи по следующему вопросу - оборудование учтено в смете (прошедшей проверку достоверности) по прайс-листу, но в процессе выполнения работ его меняют и включают его стоимость в     КС-2     опять таки по прайсу, можно ли так делать, или в этом нужно указать документ, отражающий фактическую стоимость приобретения (ТТН, счет-фактура)?
Порядок взаиморасчетов должен быть прописан в договоре. Если оборудование меняют на аналог с лучшими характеристиками, но более дешевый - то так делать можно если это не влияет на безопасность объекта.
На безопасность то это не влияет (меняют видеокамера, сетевое оборудование и т.п.), вопрос в том, чтобы уменьшить возможность подрядчика завысить стоимость прайс-листами, приложив к КС-2 ТТН, счета-фактуры. В договоре требования к подтверждению стоимости нет.
 
 
#5
Спасибо0
07.07.2020 16:39:23
Цитата
Николай 1981 пишет:
В договоре требования к подтверждению стоимости нет.
Это Ваш промах. По факту такой договор не имеет никакого смысла т.к. в нем отражена только его стоимость. Вы можете сделать свой сравнительный анализ и предложить подрядчику работать на давальческом оборудовании если его не устраивает стоимость по смете. Или работать по сметным ценам. Нужно понимать зачем он это делает. Либо стоимость фактическая оборудования выше чем в смете, либо он за счет оборудования пытается покрыть издержки по ФОТ.
Изменено: Денис Владимирович - 07.07.2020 16:41:10
 
 
#6
Спасибо0
07.07.2020 17:33:40
Спасибо!
 
 
#7
Спасибо0
23.09.2020 01:59:03
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Цитата
Николай 1981 пишет: Здравствуйте! Прошу помощи по следующему вопросу - оборудование учтено в смете (прошедшей проверку достоверности) по прайс-листу, но в процессе выполнения работ его меняют и включают его стоимость в     КС-2     опять таки по прайсу, можно ли так делать, или в этом нужно указать документ, отражающий фактическую стоимость приобретения (ТТН, счет-фактура)?
Порядок взаиморасчетов должен быть прописан в договоре. Если оборудование меняют на аналог с лучшими характеристиками, но более дешевый - то так делать можно если это не влияет на безопасность объекта.
Денис Владимирович, здравствуйте. Подскажите на какой нормативный документ необходимо опираться, при замене на аналог с лучшими характеристиками и включать стоимость по ттн
 
 
#8
Спасибо0
23.09.2020 10:02:23
Цитата
Николай 1981 пишет:
вопрос в том, чтобы уменьшить возможность подрядчика завысить стоимость прайс-листами, приложив к  КС-2  ТТН, счета-фактуры.
- Подрядчик при любом способе возьмет сколько ему нужно, хоть прайс, хоть ТТН и с/ф. Самый лучший вариант провести мониторинг и согласовать среднюю цену по рынку. Вы тоже должны понимать что подрядчик где то должен заработать.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#9
Спасибо0
23.09.2020 10:59:56
....но в процессе выполнения работ его меняют и включают его стоимость в     КС-2     опять таки по прайсу, можно ли так делать, или в этом нужно указать документ, отражающий фактическую стоимость приобретения (ТТН, счет-фактура)?
1. Определить почему меняют, если это их хотелки , то без согласования с Заказчиком этого делать нельзя;
Конечно провести мониторинг цены нового оборудования, и если оно соответствует рынку и то только на усмотрение Заказчика его менять нужно;
2. В КС-2 можно стоимость и по прайсу закрыть ,но только если бухгалтерия не против.
 
 
#10
Спасибо0
23.09.2020 15:16:02
По согласованию, конечно с заказчиком меняется прайсовые позиции, сложность в том как считать стоимость в базе. И обоснованность данных действий, если контрактом определены коэф перевода в базовую стоимость применяем их?
Как быть, если заказчик согласовывает замену, принимает прайсовые позиции, подтвержденные ттн, а спустя 2 года решает идти в экспертизу, не останавливая график работ по контракту, переоформляет  сметы согласно действующим нормативом, составляет анализ, получает положи заключение, и после этого хочет отминумовать прайсовые позиции, с формулировкой "не верная  базовая стоимость" , что делать в этом случае?
 
 
#11
Спасибо0
23.09.2020 15:38:14
Цитата
Елена пишет:
"не верная  базовая стоимость"
- зачем вообще Заказчику базовая стоимость, это не аргумент для
Цитата
Елена пишет:
отминумовать прайсовые позиции
.
Цитата
Елена пишет:
что делать в этом случае?
- не страдать Х.....ей.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#12
Спасибо0
24.09.2020 15:36:33
Цитата
Максим пишет:
Цитата
Елена пишет:"не верная  базовая стоимость"
- зачем вообще Заказчику базовая стоимость, это не аргумент для  
Цитата
Елена пишет: отминумовать прайсовые позиции
.
Цитата
Елена пишет:что делать в этом случае?
- не страдать Х.....ей.
как подрядчику мне не хочется страдать..., но заказчик настаивает, и не принимает работы. Мотивируя именно тем, что БЦ не соответствует в представленных актах, а именно в КС2 - 10000/7.30(коэф перевода по контракту)/1.18=1160.90 БЦ
а заказчик предлагает взять БЦ экспертизы - 10000/9.40/1.20= 886,52, а потом перевести в тц 886,52*7.30*1.18= 7636, 52. Разница ощутима, тем более, что не одна позиция. Как объяснить заказчику, что так не может быть?
 
 
#13
Спасибо0
24.09.2020 15:56:10
Разъяснения Минстроя нужно ему дать прочитать


РАЗЪЯСНЕНИЕ ГОССТРОЯ РФ ПО УЧЕТУ В СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ

Вопрос:

До вступления в силу дополнений № 8 к федеральной сметно-нормативной базе (ГЭСН-2001, ФЕР-2001 редакции 2009 года) для учета в локальных сметах стоимости асфальтобетонных смесей ЩМА-15 и ЩМА-20, использовались стоимости согласно прайс-листов и коммерческих предложений поставщиков, сложившихся на момент разработки проектно-сметной документации, т.к. в территориальной сметно-нормативной базе Краснодарского края отсутствуют стоимости на данные асфальтобетонные смеси.
Министерство регионального развития РФ приказами № 260, 261, 262, 263 от 29 июня 2012 г утвердило дополнения № 8 к федеральной сметно-нормативной базе (ГЭСН-2001, ФЕР-2001 редакции 2009 года), вследствие чего, при прохождении государственной экспертизы проектно-сметной документации, Ростовский филиал ФАУ «Главгосэкспертиза России» требует в локальных сметах учитывать стоимость асфальтобетонных смесей ЩМА-15 и ЩМА-20 по базе ФЕР-2001, которая не отражает ценовой ситуации в Краснодарском крае.
Просим дать разъяснения о возможности использования при составлении сметной документации цен на материальные ресурсы, принятых по прайс-листам и коммерческим предложениям поставщиков (с переводом в базовые цены) или по данным филиала ФАУ «ФЦЦС» по Краснодарскому краю в случае значительного отклонения базовой стоимости материальных ресурсов от рыночной стоимости, сложившейся на текущий момент времени.


Ответ:

В случае отсутствия базисных цен на отдельные материалы, изделия, конструкции в территориальной сметно-нормативной базе 2001 года (ТЕР-2001), их стоимость рекомендуется определять на основании региональных сборников средних сметных цен в текущем уровне цен, выпускаемыми региональными центрами ценообразования в строительстве, а в случае их отсутствия, на основании фактических затрат с приведением в базисный уровень цен ежеквартальными индексами пересчета. Пересчет стоимости материальных ресурсов из базисного в текущий уровень цен необходимо осуществлять с применением того же индекса.
Включение в сметную документацию, составленную на основании территориальных единичных расценок, стоимости материальных ресурсов с использованием сборников федеральных сметных цен, по мнению Госстроя, некорректно.
Одновременно сообщается, что ежеквартальные индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ разрабатываются на полный комплекс строительно-монтажных работ в целом на объект капитального строительства и учитывают оплату труда рабочих-строителей, стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов, стоимость материальных ресурсов, накладные расходы и сметную прибыль.
Определение сметной стоимости материальных ресурсов с применением ежеквартальных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ не соответствует действующей методологии ценообразования.

Письмо от 21.01.2013№172-ДБ/12/ГС

 
 
#14
Спасибо0
29.09.2020 07:57:44
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
....но в процессе выполнения работ его меняют и включают его стоимость в      КС-2      опять таки по прайсу, можно ли так делать, или в этом нужно указать документ, отражающий фактическую стоимость приобретения (ТТН, счет-фактура)?1. Определить почему меняют, если это их хотелки , то без согласования с Заказчиком этого делать нельзя;Конечно провести мониторинг цены нового оборудования, и если оно соответствует рынку и то только на усмотрение Заказчика его менять нужно;2. В   КС-2   можно стоимость и по прайсу закрыть ,но только если бухгалтерия не против.
Согласен, если меняют, то нужно согласование с заказчиком.  
 
 
#15
Спасибо0
29.09.2020 08:06:31
Цитата
Елена пишет:
Цитата
Максим пишет:  
Цитата
Елена  пишет:"не верная  базовая стоимость"
 - зачем вообще Заказчику базовая стоимость, это не аргумент для  
Цитата
Елена  пишет: отминумовать прайсовые позиции
 .  
Цитата
Елена  пишет:что делать в этом случае?
 - не страдать Х.....ей.
как подрядчику мне не хочется страдать..., но заказчик настаивает, и не принимает работы. Мотивируя именно тем, что БЦ не соответствует в представленных актах, а именно в КС2 - 10000/7.30(коэф перевода по контракту)/1.18=1160.90 БЦа заказчик предлагает взять БЦ экспертизы - 10000/9.40/1.20= 886,52, а потом перевести в тц 886,52*7.30*1.18= 7636, 52. Разница ощутима, тем более, что не одна позиция. Как объяснить заказчику, что так не может быть?
Если они переводят в БЦ по БЦ экспертизы, то и обратно по этим же индексам переводить нужно. На счет НДС - если материал у вас куплен в 20 году, то /1,2 нужно. Перевод такой будет : 10000/7,3/1,2.
Как написала Эмма Шереметьева: "В случае отсутствия базисных цен на отдельные материалы, изделия, конструкции в территориальной сметно-нормативной базе 2001 года (ТЕР-2001), их стоимость рекомендуется определять на основании региональных сборников средних сметных цен в текущем уровне цен, выпускаемыми региональными центрами ценообразования в строительстве, а в случае их отсутствия, на основании фактических затрат с приведением в базисный уровень цен ежеквартальными индексами пересчета. Пересчет стоимости материальных ресурсов из базисного в текущий уровень цен необходимо осуществлять с применением того же индекса."
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Индексы пересчета в текущие цены (5.3)
Пользователь программы ГрандСмета сможет узнать из этого видеоурока, как добавлять вручную индексы пересчета и осуществлять привязку по позициям сметы.
ГРАНД-Смета. Часть 04. Объёмы работ в смете
Инструкция по вводу объёмов работ в ПК «ГРАНД-Смета» версии 8.0 и выше 1. Бонус 00:26 Добавление позиции на основании аналогичной расценки. 2. Ввод объёмов работ 00:38 Как задать объём в натуральных единицах измерения? 03:24 Как вычислить объём раб...
Документы сметчика
Методические рекомендации по применению ФЕР, ФЕРм, ФЕРп, ФЕРр (утверждены приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 9 февраля 2017 г. № 81/пр и вводятся в действие с 31 марта 2017 г.)
Об определении размера средств на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством объектов на территории Российской Федерации
О внесении изменений в приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 декабря 2021 г. № 1046/пр «Об утверждении сметных нормативов»
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.