ПНР Адресной ПС, которая интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М

ПНР Адресной ПС, которая интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М

ПНР Адресной ПС, которая интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М
 
Неоднократно поднимался такой вопрос, но хотелось бы получить конкретный ответ: АПС адресная монтируется в помещении цеха на  заводе и интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М. Монтируются только адресные датчики, с2000- пи по расценкам ФЕРм10 базы 2020г. Заказчик категорически против применения расценок на ПНР по ФЕРп02 , мы предоставили программу ПНР как 1 категория сложности. Применили коэффициенты на трудоемкость ПНР. Нет и все. Написано в тех.части не применять и все тут. Что делать?
Похожие темы:Найти еще: пнр
Стоимость ПНР составляет 7% от стоимости оборудования
Автор: Елена. Как отражать сумму ПНР в ССР стоит смотреть в ТЗ на составление сметы у частников. С бюджетниками сложнее.  Ведь у нас есть один подводный камень. Программу ...
ведомости ПНР и программы ПНР
Автор: Ирина. Добрый день, форумчане! Составили смету на ПНР. Заказчик просит приложить ведомости и программу ПНР. Сталкивался ли кто-нибудь с такими проблемами, и если да, то в каком виде их предоставлять....
Удержание стоимости испытаний "вхолостую" из расценок на монтаж оборудования
Автор: ProSlave. Валентина Тихоненко, нет затрат на ПНР в сборниках на монтаж - просто по определению. СМР какие у нас главы? а  ПНР? Вот отсюда и ответ. Нет затрат на ПНР в сборниках на монтаж....
Смета ПНР СОУЭ и АПС
Автор: Татьяна. Добрый день. Необходимо сделать смету на ПНР по приложенной спецификации. Сметы на ПНР не делала ни разу, в самом процессе ПНР тоже не соображаю. Подскажите, пожалуйста, примерно ...
Заказчик хочет, чтоб мы убрали ПНР
Автор: Аина Тайсина. Здравствуйте. Есть смета на ВЛ-0,4кВ. Заказчик хочет, чтоб мы убрали ПНР по смете, говорит ПНР только на оборудование, а в проекте, в ведомости объемов работ есть ПНР. Что делать? Подскажите.
 
И заказчик абсолютно прав, т.к. программируемые контроллеры монтируются по м11, тогда Вы вправе брать ПНР по АСУ ТП, но не первой, а второй или третьей категории ТС, а коль правила нарушаете и навариваетесь на монтаже, то минус ПНР, читайте п. 1.10.115
...
затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем
охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт
контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с
использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11
«Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на
испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе
программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп
сборника 2 -по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).
Изменено: сметчик_сметчик - 16.09.2020 09:19:15
 
Цитата
ММр пишет:
в общую систему завода на базе С2000-М.
По сути заказчик прав, если у Вас нет АРМа и всё смонтировано по ФЕРм10 то и наладки нет.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Давайте разбираться.

Все датчики, без разбора, монтируются по м10, см. п. 1.10.115 и их наладка учтена в стоимости монтажа.
Т.к. у Вас АСУ адресная, т.е. программируемая: ...на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) и пр., Вы просто обязаны взять общую схему АСУ ТП, на объекте, полагаю, многоуровневая АСУ (диспетчеризация), потом Вам следует взять все датчики, промежуточные устройства и прочие технические средства, в неё входящие, добавить/прибавить к ней новые датчики, заново рассчитать коэффициент к базовой расценке (новое + старое), применить коэффициент на повторное выполнение работ - 0,537 из п. 2.2.4 ТЧ АСУ ТП и обрадовать заказчика.  
 
Датчики сами по себе работать не могут, их на контроллере еще найти надо. В стоимость монтажа адресных датчиков входит только их автономная наладка
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Вы просто обязаны взять общую схему АСУ ТП, на объекте, полагаю, многоуровневая АСУ (диспетчеризация), потом Вам следует взять все датчики, промежуточные устройства и прочие технические средства, в неё входящие, добавить/прибавить к ней новые датчики, заново рассчитать коэффициент к базовой расценке (новое + старое), применить коэффициент на повторное выполнение работ - 0,537
- и пойти домой со всем этим добром.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Датчики смонтированы по ФЕРм10, с2000м на заводе существует. Программирование датчиков-присваивание им адресов, запись в основной контроллер этих датчиков с созданием отдельного раздела (цех) и подразделов - контролируемых зон - все это учтено в монтаже так получается? Т.е. те кто делает аналоговую систему ПС и пользуются также ФЕРм10 и не выполняют никакого программирования в более лучшем положении оказываются?
 
Цитата
ММр пишет:
Программирование датчиков-присваивание им адресов, запись в основной контроллер этих датчиков с созданием отдельного раздела (цех) и подразделов - контролируемых зон - все это учтено в монтаже так получается?
- нет конечно. В составе затрат на монтаж, разряд работника 4 максимум, головастик явно не 4. но также т.ч. гласит -  "В ФЕРм сборника 10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования". - отсюда и весь сыр-бор.
Многие пропускают наладку АПС, ОС и т.д.  по ФЕРп02.
Если есть АРМ и в конечном итоге Вы свои датчики отражаете на мнемосхеме этого АРМа , можно подтянуть это как то.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
чёй-то, обоснуйте посыл?
 
Конечно отражаем это все в их "голове" с2000м, и этим занимается инженер, но никак 4 разряда монтажник. Как подтянуть это все же? Какую умную бумагу написать? Программа ПНР говорят все ерунда это.
Зачем тогда ее требуют при проектировании написать, если потом не дают подрядчику расценки на пнр?  
 
ММр, договариваться , объяснять , шантажировать) Заказчик распоряжается деньгами.
Если
Цитата
ММр пишет:
Программа ПНР говорят все ерунда это.
тогда
Цитата
ММр пишет:
Какую умную бумагу написать?
не поможет.
Цитата
ММр пишет:
Зачем тогда ее требуют при проектировании написать, если потом не дают подрядчику расценки на пнр?  
- потому что не понимают суть работы которую проводит инженер-наладчик и требуемое для этого оборудование. Ну и плюс невнятные Тех.части к сборникам.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Итоги по смете (4)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Итоги по смете, параметры сметы, коэффициенты, накладные расходы и сметная прибыль
Индексы пересчета в текущие цены (5.6)
Благодаря этому видеоуроку станет понятно, как совершать автоматическую загрузку индексов из сборника программы ГрандСмета.
Документы сметчика
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в 4 квартале 2017 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, а также величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ
ТТК. Кирпичная кладка наружных стен и внутренних перегородок с монтажом перемычек
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.