Разъясните об учете лесов по 08-07-001&002. что является оборотом лесов?

Разъясните об учете лесов по 08-07-001&002. что является оборотом лесов?

Разъясните об учете лесов по 08-07-001&002. что является оборотом лесов?
 
Вопрос о разъяснении применения:
Расценок табл. 08-07-001 и 08-07-002.
[Из "Разъяснение об учете лесов в сметной документации"
Пояснение:
Расценками табл. 08-07-001 и 08-07-002 в составе работ учтены затраты на:
- восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их....]
Что является оборотом  лесов (это их разборка и сборка..?)
Например подрядчик при ремонте фасада использует строительные леса лишь на одну плоскость фасада, то следует ли учитывать что для установки сборки тех же лесов на другие (плоскости) фасады этого же здания нужно применять коэффициент "0" на материалы лесов(их амортизацию).
И каким образом применять данные расценки в таких случаях, полный объем строительных лесов на все плоскости фасадов с (полной амортизацией) либо как-то иначе.
Похожие темы:Найти еще: лесов лесов
Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.
Автор: Георгий. "Елена Барсукова пишет: Софистика и демагогия." "Елена Барсукова пишет: 1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л)) 2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено. 3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием иэксплуатацией,...
Ремонт подъездов
... приставных лестниц, а также использование ранее установленных лесов для смежных работ. Если по условиям работ ранее не были установлены леса и согласно ПОКР учтено устройство лесов, то по ТЕР08 примите дополнительно леса.
Устройство и разборка инвентарных трубчатых лесов внутри аппаратов высотой до 20
Автор: Русиля Шарыпова. Здравствуйте. Наша организация занимается установкой трубчатых лесов внутри аппарата для дальнейшего выполнения работ по коррозионной защите. В сметном расчете применяем расценку 13-08-012-01 «Устройство ...
Окраска газопроводов на высоте 30м. Как учесть высоту? можно ли добавить АГП?
Автор: Александр. 1.13.2. В ГЭСН сборника 13 не учтены затраты на устройство и разборку лесов высотой более 4 м Затраты на установку и разборку лесов высотой более 4 м надлежит определять следующим образом: при установке и разборке ...
Установка инвентарных лесов
... Александр. Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по применению расценки ФЕР08-07-001-04 "На каждые последующие 4 м высоты наружных инвентарных лесов добавлять: к расценкам 08-07-001-01, 08-07-001-02" Дано: объект высотой 55м. Площадь вертикальной проекции: 7598,8м2 Я беру по расценке ФЕР08-07-001-02 ...
 
Цитата
projets sobero пишет:
Что является оборотом  лесов (это их разборка и сборка..?)
Да именно так, но срок службы тоже имеет значение. https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293811/4293811823.htm
Изменено: Денис Владимирович - 06.09.2021 05:08:38
 
Цитата
projets sobero пишет:
борки тех же лесов на другие (плоскости) фасады этого же здания нужно применять коэффициент "0" на материалы лесов(их амортизацию).
По факту как договоритесь. Если используются передвижные леса, без повторной сборки и разборки, то в любом есть работы по закреплению их к фасаду.
 
Вопрос более конкретный мы подрядчик выполняем работы по ремонту фасада устанавливая леса захватками, т.е. вначале один фасад потом разбираем леса и переустанавливаем на другой фасад. Инженер ПТО заказчика утверждает в данном случае следующее, т.к. вы устанавливаете леса не на вес дом а захватками то разделите позицию ф08-07-002 на две части где в одной части возьмите расценку с (амортизацией) по площади левов, и в другой туже с коэффициентом к МАТ "0" на остальную площадь установки лесов. И с донной стороны логично что при такой эксплуатации строительные леса изнашиваться быстрей. Но со стороны бухгалтерской, оборот это когда леса доставили со склада подрядчика на объект использовали и привези обратно на склад подрядной организации.  
Цитата
+ из" Пояснение:
Расценками табл. 08-07-001 и 08-07-002 в составе работ учтены затраты на:
- восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их.
- завозку готовых элементов лесов с приобъектного склада на объект и отвозку их с объекта на приобъектный склад.
Инвентарные леса являются собственностью Подрядчика. Подрядчик приобретает инвентарные леса за свои средства и потом использует их при строительстве объектов Заказчиков. В нормах табл. 08-07-001 и 08-07-002 материальные ресурсы (детали лесов деревянные, детали лесов стальные, щиты настила) учтены с учетом их неоднократной оборачиваемости.(как это понять в одной расценке сколько оборотов?) Таким образом, Заказчик на каждом отдельно взятом объекте компенсирует Подрядчику часть его расходов на приобретение всего комплекта лесов (Комплект ведь не навесь фасад так как быть в данном случае?). Подрядчику должны быть оплачены затраты на подвозку деталей лесов с центрального склада на объект из расчета фактической массы лесов. Производители лесов указывают массу комплекта лесов, или усредненную массу металла на 1 м2 проекции лесов на фасад здания. Расчет затрат по подвозке лесов должен быть основан на проектных данных подтверждающих использование лесов и их объема для производства работ, с указанием вида используемых лесов (трубчатые, хомутовые, клиновые, подвесные и т.д.)."
Вот и получается в дном ответе, его можно толковать и так и так, где конкретное решение? Комплект ведь не навесь фасад? А учтена в расценках неоднократная оборачиваемость?  
Изменено: projets sobero - 06.09.2021 09:29:58
 
projets sobero, Вы о чем вообще? ТЧ покажите инженеру заказчика. Никакие материалы обнулять не нужно.

1.8.16.Расценками таблиц 08-07-001 и 08-07-002 предусмотрены затраты на установку
лесов с учетом оборачиваемости
1.8.19. Затраты
на подвозку деталей наружных и внутренних лесов с центрального склада на объект
(на приобъектный склад), а также на их отвозку с приобъектного склада на
центральный склад строительной организации, либо на приобъектный склад другого
объекта, расценками табл. 08-07-001 и 08-07-002 не учтены. Указанные затраты
надлежит учитывать непосредственно при составлении локальных смет по данным
проекта организации строительства (ПОС).

И бухгалтерский учет тут ни причем.
Берете установку по расценке на всю площадь ,  а уж как там будете на захватки делить отразится  в актах выполненных работ.  
 
Цитата
projets sobero пишет:
Заказчик на каждом отдельно взятом объекте компенсирует Подрядчику часть его расходов на приобретение всего комплекта лесов
Если у вас есть договоренность с Заказчиком о том, что вы персонально на его объект покупаете леса, то конечно, по КП берете стоимость лесов в смете один раз. А в расценках потом обнуляете стоимость материалов, потому что вы не учитываете оборачиваемость. Но вообще я такими добрыми заказчиками ни разу не встречалась)      
 
Цитата
Liza пишет:
Если у вас есть договоренность с Заказчиком о том, что вы персонально на его объект покупаете леса, то конечно, по КП берете стоимость лесов в смете один раз. А в расценках потом обнуляете стоимость материалов, потому что вы не учитываете оборачиваемость. Но вообще я такими добрыми заказчиками ни разу не встречалась)  
:))) смешно, но вы тоже не сказали нечего конкретного (размыто).  а то была выдержка из разъяснения "ФЕР 81-02-08-2001
Сборник 8. Конструкции из кирпича и блоков"
 
Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п. 5.4. «Правил разработки норм расхода материалов в строительстве» (РДС 82-201-96), принятыми и введенными в действие постановлением Минстроя России от 14.11.96 № 18-80.
Согласно п. 1.19. т.ч. сборника ФЕР(ТЕР) №8 единичные расценки табл. 07-001, 07-002 учиты-вают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов.
Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно состава работ норм) в человеко-часах. Материалы и устройства инвентарных ле-сов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.
 
Составом работ предусмотрена разборка лесов, а нормами расход материалов (ресурсов) предусмотрен с оборачиваемостью. Перестановка по той же норме (расценке).
 
В расценках на подмости, леса, опалубку оборачиваемость уже сидит внутри, ее отдельно ни добавлять ни откуда ничего вычитать не нужно
 
Цитата
projets sobero пишет:
смешно, но вы тоже не сказали нечего конкретного (размыто).
Я сказала очень конкретно. Два варианта вам расписала. Жаль что вы не поняли.
Цитата
projets sobero пишет:
а то была выдержка из разъяснения "ФЕР 81-02-08-2001 Сборник 8. Конструкции из кирпича и блоков"
Какого разъяснения? Чьего? Я вам процитировала техчасть 8 сборника. Куда уж конкретнее.
 
Цитата
Liza пишет:
Какого разъяснения? Чьего? Я вам процитировала техчасть 8 сборника. Куда уж конкретнее.
И цитату из ТЧ давно послал Инженеру заказчика. И даже вывел по процентам амортизацию с одного оборота лесам по каждому материалу от общего количества. Времени потратил как..... Но бывают тяжёлые на понимания люди, нужно что-то придумывать. И применять таким образом как советует данный инженер расценку совесть не позволяет. (Вероятнее всего уже был такой факт применения по данной методике этих расценок или соглашения с данными условиями других подрядных организаций, и когда данная ошибка совершена много раз очень неприятно её признавать.)
Изменено: projets sobero - 06.09.2021 18:01:07
 
Цитата
Цитата
[USER=21033]projets sobero пишет:
Что является оборотом  лесов (это их разборка и сборка..?)
[/USER]
Да.
Цитата
projets sobero пишет:
Например подрядчик при ремонте фасада использует строительные леса лишь на одну плоскость фасада, то следует ли учитывать что для установки сборки тех же лесов на другие (плоскости) фасады этого же здания нужно применять коэффициент "0" на материалы лесов(их амортизацию).
Нет.
Цитата
projets sobero пишет:
И каким образом применять данные расценки в таких случаях, полный объем строительных лесов на все плоскости фасадов с (полной амортизацией)
Расход элементов лесов на одну их установку учтен в расценке.
Цитата
projets sobero пишет:
В нормах табл. 08-07-001 и 08-07-002 материальные ресурсы (детали лесов деревянные, детали лесов стальные, щиты настила) учтены с учетом их неоднократной оборачиваемости.(как это понять в одной расценке сколько оборотов?)
Один оборот лесов на одну установку.
Цитата
Заказчик на каждом отдельно взятом объекте компенсирует Подрядчику часть его расходов на приобретение всего комплекта лесов (Комплект ведь не навесь фасад так как быть в данном случае?)
Расход элементов лесов - как в расценке.
Это моё личное мнение, оценочное суждение.
 
Цитата
projets sobero пишет:
Вопрос о разъяснении применения:Расценок табл. 08-07-001 и 08-07-002.[Из "Разъяснение об учете лесов в сметной документации"Пояснение:Расценками табл. 08-07-001 и 08-07-002 в составе работ учтены затраты на:- восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их....] Что является оборотом  лесов (это их разборка и сборка..?)Например подрядчик при ремонте фасада использует строительные леса лишь на одну плоскость фасада, то следует ли учитывать что для установки сборки тех же лесов на другие (плоскости) фасады этого же здания нужно применять коэффициент "0" на материалы лесов(их амортизацию). И каким образом применять данные расценки в таких случаях, полный объем строительных лесов на все плоскости фасадов с (полной амортизацией) либо как-то иначе.
Для начала  выясните что такое фасад. Может быть тогда станет понятно как же всё-таки применять эти расценки. И не потребуются никакие разъяснения ни для одной, ни для другой сторон "пальца выеденного не стоящего" надуманного конфликта. В т.ч. также не мешает заглянуть. Свое время надо научиться ценить.

Фасад здания – это наружные стены строения со всеми сопутствующими архитектурными элементами и декоративной отделкой. Само название fasade походит от итальянского «faccia» — что означает «лицо». В архитектурной терминологии его синоним является экстерьер.
Все их различают около 4 основных типов:

Главный фасад.

Лицевой или уличный.

Дворовой или парковый.

Боковой.

Главный фасад – это сторона здания, где находится главный вход. Он иногда совпадает с уличным. Сам же лицевой или уличный экстерьер – это та сторона дома, которая видна с улицы, то есть та, которая выходит к проезжей части. А такая, которая наоборот остается в тылу, будет называться дворовой или парковой.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Применение индексов перевода (5)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Применение индексов перевода в текущие цены
ГРАНД-Смета. Часть 07. Работа с позициями в фактических ценах
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при добавлении в смету стоимости материалов и обрудования по фактическим ценам. 1. Материалы по фактическим ценам 00:19 Как вручную добавить в смету несколько позиций с фактической стоимостью? 04:04 Как учесть...
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 10.09.2020 г.)
Индексы изменения сметной стоимости по статьям к ФЕР-2001 по субъектам РФ на 1 кв 2016 года (Вестник ЦиСН выпуск 4 (181) 2016 года)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.