Восстановление АКЗ установленных стальных опор ЛЭП 110
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Восстановление АКЗ установленных стальных опор ЛЭП 110

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Восстановление АКЗ установленных стальных опор ЛЭП 110
 
#1
Спасибо0
26.05.2025 06:22:21
Здравствуйте,

Прошу помощи

Выполняются работы по АКЗ старых стальных полностью ржавых опор ЛЭП 110 с применением промальпа

Фактический состав работ:
Навеска рабочих и страховочных тросов альпинистами
Сплошная чистка металлическими щетками и УШМ
Обеспыливание
Обезжиривание
Окраска за один раз Эмалью ПримПлатина

Составил смету для опоры (площадь поверхности - 140,98 м2 / масса опоры - 2,847 тн)
1. ФЕР46-08-033-01 - Навеска страховочного троса - 4шт
2. ФЕР46-08-033-02 - Навеска рабочего троса - 4 шт
3. ФЕР13-06-003-01 - Очистка поверхности щетками - 140,98 м2
4. ФЕР13-06-004-01 - Обеспыливание поверхности - 140,98 м2
5. ФЕР13-07-001-02 - Обезжиривание поверхностей аппаратов и трубопроводов диаметром до 500 мм: уайт-спиритом - 140,98 м2
6. ФЕР33-03-006-04 - Окраска за один раз краской установленных стальных опор ВЛ 35-330 кВ массой: до 10 т - 2,847 тн

Получаю замечание, что очистка присутствует в расценке ФЕР33-03-006-04, поэтому п.п.3,4,5,  из сметы следует исключить.

Я видел, что очистка есть в составе работ расценки, но считаю, что ФЕР33-03-006-04 применяется в общем для опор, которые приехали с завода огрунтованные и без дефектов АКЗ. Эти опоры смонтировали, очистили от грязи, если какие-то детали испачкали во время сборки. Подгрунтовали дефекты допущенные при сборке и окрасили.

В моём случае же идёт про полное восстановление АКЗ, поэтому считаю замечание неверным.

(извиняюсь за "много текста" первый раз задаю вопрос с форуме)

Прошу рассудить...
Изменено: Евгений - 26.05.2025 06:57:55
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
 
#2
Спасибо1
26.05.2025 09:36:27
Евгений Бусурманов, по тех.документации на эмаль обезжиривание не требуется. Рекомендую изучить. На сайте ФГИС ЦС есть сборники норм труда, найдите номер 37 п.1.37.70. Ранее то же было написано в ЕНиР. Возможно этого будет достаточно для заказчика, что ФЕР33 для строительства линий и речь в  ФЕР33-03-006-04 о новых опорах и учтены работы с автогидроподъемника. Рекомендую, вам вместе с заказчиком поискать другие расценки на окраску с помощью альпинистов.
Изменено: Ольга - 26.05.2025 09:54:17
 
 
#3
Спасибо0
26.05.2025 10:01:24
Благодарю за ответ.
Скорректирую, уберу трос и обезжиривание

Однако
Принципиальный момент у меня в том чтобы оставить одновременно в смете две ключевые расценки

3. ФЕР13-06-003-01 - Очистка поверхности щетками - 140,98 м2 (так как это ржавые опоры на 100% чистка)
6. ФЕР33-03-006-04 - Окраска за один раз краской установленных стальных опор ВЛ 35-330 кВ массой: до 10 т - 2,847 тн (так как это прямая расценка)

Принципиальный момент именно по ФЕР13(щеткам)+ФЕР33(акз ЛЭП)

Как вы считаете ? Это корректно ?
 
 
#4
Спасибо0
26.05.2025 10:06:57
к ФЕР33-03-006-04 планирую применить коэф-ты "При производстве работ в усложненных условиях" , так как практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
 
 
#5
Спасибо1
26.05.2025 10:09:33
Евгений, сколько сметчиков - столько мнений, рекомендую обсудить с заказчиком. У вас часть очистки учтена в ФЕР33-03-006-04 и еще 100% берете по ФЕР13-06-003-01. Как вариант, в письменной форме договаривайтесь с заказчиком, что по ФЕР13-06-003-01, например принимаете 70% очистки либо ищите другие расценки.
 
 
#6
Спасибо0
26.05.2025 10:13:50
Цитата
Евгений пишет:
к ФЕР33-03-006-04 планирую применить коэф-ты "При производстве работ в усложненных условиях" , так как практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
1.33.3.... При этом коэффициенты следует применять при обосновании их проектом.

Евгений, у вас есть проект, ПОКР или иная тех.документация, где указано, что
Цитата
Евгений пишет:
практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
Изменено: Ольга - 26.05.2025 10:14:22
 
 
#7
Спасибо0
26.05.2025 10:24:42
Цитата
Ольга пишет:
сколько сметчиков - столько мнений,
Согласен с данным выражением

Однако я сам монтажем м/к занимался
и ЛЭП и другие м/к новые сам собирал

Когда детали м/к транспортируются и складируются на них неизбежно попадает пыль и грязь,
Я считаю, что именно очистка от пыли и грязи имеется ввиду в ФЕР33-03-006-04.
Но это не отскребание ржавчины до здорового металла металлическим щетками и УШМ

К слову, в ФЕР33-03-006-04 очень верно указана огрунтовка поврежденных мест. Так как при той же транспортировке и складировании может немного повредиться грунт.

Моё мнение ФЕР33 на строительство, а не ремонт. И опоры про которые идет речь в ФЕР33-03-006-04 - новые с завода, прогрунтованные, а не ржавые
И очистка от ржавчины и старой краски это именно допработа.
Изменено: Евгений - 26.05.2025 10:26:11
 
 
#8
Спасибо0
26.05.2025 10:29:00
Цитата
Ольга пишет:
у вас есть проект, ПОКР или иная тех.документация
Такого проекта нет, я думаю Акт с выездом на объект комиссии на болотоходе этот вопрос закроет  
 
 
#9
Спасибо0
26.05.2025 10:40:14
Цитата
Ольга пишет:
Цитата
Евгений пишет: к ФЕР33-03-006-04 планирую применить коэф-ты "При производстве работ в усложненных условиях" , так как практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
1.33.3....  При этом   коэффициенты следует применять при обосновании их проектом.   Евгений, у вас есть проект, ПОКР или иная тех.документация, где указано, что  
Цитата
Евгений пишет: практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
Сейчас у заказчика появилась служба безопасности, которая следит за применением тех или иных коэффициентов.
На все усложн.условия составляется Комиссионный Акт, где всё описано. Далее он отдается сметчику заказчика.
При необходимости буду писать в каких условиях находится каждая опора по номеру. Так как коэффициенты приличные от 1,21 до 1,75.
В действительности болотоход на трассе уже тонул. Условия по факту, а не притянуты за уши.  
 
 
#10
Спасибо0
26.05.2025 11:49:44
Цитата
Евгений пишет:
Сейчас у заказчика появилась служба безопасности, которая следит за применением тех или иных коэффициентов

в таких случаях нужно предполагать, что и за расценками тоже и ваши гидроподъемники могут быть вычеркнуты на этапе закрытия актов, поэтому к выбору применяемых расценок нужно подходить с умом. Методики, в которых указано, что расценки не корректируются применяются на этапе АСП, остальное оговаривается в договоре или контракте. Например у вас есть типа такого как в ПП № 1066 от 29 июня 2023 года п.45. При приемке выполненных работ
не осуществляется сопоставление технологии производства фактически выполненных работ технологиям ... ?
Изменено: Ольга - 26.05.2025 11:52:15
 
 
#11
Спасибо0
26.05.2025 11:53:42
Цитата
Евгений пишет:
Но это не отскребание ржавчины до здорового металла металлическим щетками и УШМ
это написано в тех.документации к краске, покажите заказчику.

Стальные поверхности
Абразивоструйная очистка до степени 2 в соответствии с ГОСТ 9.402-2004 (до степени не менее Sa2,5 по ИСО
8501-1) или тщательная очистка вручную и электроинструментами (по ИСО 8501-1 до степени St2).
В труднодоступных местах допускаются остатки плотносцепленной ржавчины толщиной не более 100 мкм. На
обрабатываемой поверхности не должно быть наледи.

Алюминиевые, цинковые поверхности, а также поверхности из нержавеющей стали
Легкая механизированная очистка для придания поверхности шероховатости.

Загрунтованные и ранее окрашенные поверхности
Рекомендуется применять согласованные с производителем предварительные покрытия. Убедиться в
совместимости материала с предыдущим покрытием. Предыдущее покрытие должно быть неповрежденным и
иметь хорошую адгезию к подложке (не более 1).
При перекрытии темных цветов светлыми необходимо убедиться в отсутствии на поверхности остатков старого
пигментного слоя, который может изменить цвет нового покрытия
Изменено: Ольга - 26.05.2025 12:05:08
 
 
#12
Спасибо0
26.05.2025 12:17:28
Цитата
Ольга пишет:
либо ищите другие расценки.
Антикоррозийная защита металлоконструкций с помощью пром. альпинистов
 
 
#13
Спасибо0
26.05.2025 13:57:23
А вот тут я не согласен.

Применять фер13 на окраску при том что есть прямая расценка на лэп по фер33?
Привязывать к альпинистам, потому что внутри расценки фер33 автогидроподьемники?
То есть если ЛЭП будут с автовышки красить то фер33, а если альпинист на болотоходе в тундру приехал, то фер13…

Фер13 - Металлоконструкции здания , к которому есть полный доступ, не тоже самое ,что металлоконструкции лэп из мелкого металлопроката в тундре.
И по трудозатратам на АКЗ они рядом не стоят.

Привязка должна быть к объекту в первую очередь

(окраска по фер13 в 26 раз дешевле окраски по фер33)

фер13 никак не компенсирует удаленность объекта и болото
Окрасить мк из 30го двутавра на стройплощадке и окрасить пространственный каркас удаленной лэп из 140-го - 75-го уголка не одно и тоже

в конце концов, если бы все было одинаково, не было бы отдельных расценок на АКЗ опор ЛЭП и ОРУ
 
 
#14
Спасибо0
26.05.2025 14:22:34
Главный вопрос был изначально в том, могу ли я обоснованно к АКЗ ЛЭП 110 прибавить чистку щетками. Потому как в внутри расценки на АКЗ ЛЭП уже есть чистка. Но в ТЧ ФЕР33 не прописано что именно за чистка имеется ввиду.

 Но мне из-за альпинистов уже предлагается урезать стоимость АКЗ, и взять ФЕР13.

Объект тот же,
но следуя вашей логике старую ржавую ЛЭП покрасить дешевле чем новую (при том что её ещё зачистить надо, то есть работы больше, а денег меньше)


Кажется данная ветка зашла в тупик и требуется мнение со стороны.  
 
 
#15
Спасибо0
26.05.2025 14:39:21
Евгений, Очистка конструкций с огрунтовкой поврежденных мест - что у стальных опор является конструкцией?
 
 
#16
Спасибо1
26.05.2025 15:01:06
Цитата
Евгений Бусурманов пишет:
Получаю замечание, что очистка присутствует в расценке ФЕР33-03-006-04, поэтому п.п.3,4,5,  из сметы следует исключить
Считаю замечание не обоснованным
Цитата
Евгений Бусурманов пишет:
В моём случае же идёт про полное восстановление АКЗ, поэтому считаю замечание неверным.
Согласна с вами.
Моё обоснование Заказчику было бы таким:
Поскольку сборник ФЕР33 не относится к ремонтному сборнику, прошу не считать пп. 2-3 Состава работ, а именно: Очистка конструкций с огрунтовкой поврежденных мест и Подкраска поврежденных мест, применимыми к ремонту эксплуатируемых опор, а считать вышеуказанную работу относящейся к новым опорам, поставляемым с завода. И далее описать, что раз уж у вас ремонт, то бла-бла-бла.
Это если переписка у вас. Но лучше всего по телефону позвонить сметчику от Заказчика, и всё быстро решится.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
 
#17
Спасибо1
26.05.2025 15:04:19
Цитата
Евгений пишет:
Моё мнение ФЕР33 на строительство, а не ремонт. И опоры про которые идет речь в ФЕР33-03-006-04 - новые с завода, прогрунтованные, а не ржавые
О, мысли схожи! Я так же рассудила, ещё не увидев этот ваш ответ  :D  
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
 
#18
Спасибо0
26.05.2025 16:13:36
Цитата
Ольга пишет:
ваши гидроподъемники могут быть вычеркнуты на этапе закрытия актов
Текущий заказчик не делает никаких манипуляций внутри расценки. Только зануляет все материалы сметы и прописывает их отдельным разделом
 
 
#19
Спасибо0
27.05.2025 03:51:19
Лэп же были ранее окрашены? Были.
Берем ФЕРр62-47-1 Расчистка поверхностей шпателем, щетками от старых покрасок
А потом уже по 33 сборнику окраску установленных ЛЭП.
Но с К=2, потому что нужно прогрунтовать, а потом уже покрасить.
 
 
#20
Спасибо0
27.05.2025 05:08:46
Цитата
Александр пишет:
Лэп же были ранее окрашены? Были.Берем ФЕРр62-47-1 Расчистка поверхностей шпателем, щетками от старых покрасокА потом уже по 33 сборнику окраску установленных ЛЭП.Но с К=2, потому что нужно прогрунтовать, а потом уже покрасить.
1. Когда то были окрашены, но нет там краски практически. Я же написал, ржавые 100%
2. Указал же что красится за один слой по факту
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Лимитированные затраты (5.7)
Видеоурок показывает пользователю, как работать с таблицей лимитированных затрат в программе ГрандСмета.
Удаление ресурса (35)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Удаление ресурса на примере учтенного в расценке материала
Документы сметчика
Локальный сметный расчет на Строительство водовода Ду1000 мм
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 4 июля 2023 г.)
Об утверждении Методики определения сметных цен на затраты труда в строительстве
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.