Восстановление АКЗ установленных стальных опор ЛЭП 110

Восстановление АКЗ установленных стальных опор ЛЭП 110

Восстановление АКЗ установленных стальных опор ЛЭП 110
 
Здравствуйте,

Прошу помощи

Выполняются работы по АКЗ старых стальных полностью ржавых опор ЛЭП 110 с применением промальпа

Фактический состав работ:
Навеска рабочих и страховочных тросов альпинистами
Сплошная чистка металлическими щетками и УШМ
Обеспыливание
Обезжиривание
Окраска за один раз Эмалью ПримПлатина

Составил смету для опоры (площадь поверхности - 140,98 м2 / масса опоры - 2,847 тн)
1. ФЕР46-08-033-01 - Навеска страховочного троса - 4шт
2. ФЕР46-08-033-02 - Навеска рабочего троса - 4 шт
3. ФЕР13-06-003-01 - Очистка поверхности щетками - 140,98 м2
4. ФЕР13-06-004-01 - Обеспыливание поверхности - 140,98 м2
5. ФЕР13-07-001-02 - Обезжиривание поверхностей аппаратов и трубопроводов диаметром до 500 мм: уайт-спиритом - 140,98 м2
6. ФЕР33-03-006-04 - Окраска за один раз краской установленных стальных опор ВЛ 35-330 кВ массой: до 10 т - 2,847 тн

Получаю замечание, что очистка присутствует в расценке ФЕР33-03-006-04, поэтому п.п.3,4,5,  из сметы следует исключить.

Я видел, что очистка есть в составе работ расценки, но считаю, что ФЕР33-03-006-04 применяется в общем для опор, которые приехали с завода огрунтованные и без дефектов АКЗ. Эти опоры смонтировали, очистили от грязи, если какие-то детали испачкали во время сборки. Подгрунтовали дефекты допущенные при сборке и окрасили.

В моём случае же идёт про полное восстановление АКЗ, поэтому считаю замечание неверным.

(извиняюсь за "много текста" первый раз задаю вопрос с форуме)

Прошу рассудить...
Изменено: Евгений - 26.05.2025 06:57:55
 
Евгений Бусурманов, по тех.документации на эмаль обезжиривание не требуется. Рекомендую изучить. На сайте ФГИС ЦС есть сборники норм труда, найдите номер 37 п.1.37.70. Ранее то же было написано в ЕНиР. Возможно этого будет достаточно для заказчика, что ФЕР33 для строительства линий и речь в  ФЕР33-03-006-04 о новых опорах и учтены работы с автогидроподъемника. Рекомендую, вам вместе с заказчиком поискать другие расценки на окраску с помощью альпинистов.
Изменено: Ольга - 26.05.2025 09:54:17
 
Благодарю за ответ.
Скорректирую, уберу трос и обезжиривание

Однако
Принципиальный момент у меня в том чтобы оставить одновременно в смете две ключевые расценки

3. ФЕР13-06-003-01 - Очистка поверхности щетками - 140,98 м2 (так как это ржавые опоры на 100% чистка)
6. ФЕР33-03-006-04 - Окраска за один раз краской установленных стальных опор ВЛ 35-330 кВ массой: до 10 т - 2,847 тн (так как это прямая расценка)

Принципиальный момент именно по ФЕР13(щеткам)+ФЕР33(акз ЛЭП)

Как вы считаете ? Это корректно ?
 
к ФЕР33-03-006-04 планирую применить коэф-ты "При производстве работ в усложненных условиях" , так как практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
 
Евгений, сколько сметчиков - столько мнений, рекомендую обсудить с заказчиком. У вас часть очистки учтена в ФЕР33-03-006-04 и еще 100% берете по ФЕР13-06-003-01. Как вариант, в письменной форме договаривайтесь с заказчиком, что по ФЕР13-06-003-01, например принимаете 70% очистки либо ищите другие расценки.
 
Цитата
Евгений пишет:
к ФЕР33-03-006-04 планирую применить коэф-ты "При производстве работ в усложненных условиях" , так как практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
1.33.3.... При этом коэффициенты следует применять при обосновании их проектом.

Евгений, у вас есть проект, ПОКР или иная тех.документация, где указано, что
Цитата
Евгений пишет:
практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
Изменено: Ольга - 26.05.2025 10:14:22
 
Цитата
Ольга пишет:
сколько сметчиков - столько мнений,
Согласен с данным выражением

Однако я сам монтажем м/к занимался
и ЛЭП и другие м/к новые сам собирал

Когда детали м/к транспортируются и складируются на них неизбежно попадает пыль и грязь,
Я считаю, что именно очистка от пыли и грязи имеется ввиду в ФЕР33-03-006-04.
Но это не отскребание ржавчины до здорового металла металлическим щетками и УШМ

К слову, в ФЕР33-03-006-04 очень верно указана огрунтовка поврежденных мест. Так как при той же транспортировке и складировании может немного повредиться грунт.

Моё мнение ФЕР33 на строительство, а не ремонт. И опоры про которые идет речь в ФЕР33-03-006-04 - новые с завода, прогрунтованные, а не ржавые
И очистка от ржавчины и старой краски это именно допработа.
Изменено: Евгений - 26.05.2025 10:26:11
 
Цитата
Ольга пишет:
у вас есть проект, ПОКР или иная тех.документация
Такого проекта нет, я думаю Акт с выездом на объект комиссии на болотоходе этот вопрос закроет  
 
Цитата
Ольга пишет:
Цитата
Евгений пишет: к ФЕР33-03-006-04 планирую применить коэф-ты "При производстве работ в усложненных условиях" , так как практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
1.33.3....  При этом   коэффициенты следует применять при обосновании их проектом.   Евгений, у вас есть проект, ПОКР или иная тех.документация, где указано, что  
Цитата
Евгений пишет: практически все опоры или на болоте или среди кустов, рвов и валунов  
Сейчас у заказчика появилась служба безопасности, которая следит за применением тех или иных коэффициентов.
На все усложн.условия составляется Комиссионный Акт, где всё описано. Далее он отдается сметчику заказчика.
При необходимости буду писать в каких условиях находится каждая опора по номеру. Так как коэффициенты приличные от 1,21 до 1,75.
В действительности болотоход на трассе уже тонул. Условия по факту, а не притянуты за уши.  
 
Цитата
Евгений пишет:
Сейчас у заказчика появилась служба безопасности, которая следит за применением тех или иных коэффициентов

в таких случаях нужно предполагать, что и за расценками тоже и ваши гидроподъемники могут быть вычеркнуты на этапе закрытия актов, поэтому к выбору применяемых расценок нужно подходить с умом. Методики, в которых указано, что расценки не корректируются применяются на этапе АСП, остальное оговаривается в договоре или контракте. Например у вас есть типа такого как в ПП № 1066 от 29 июня 2023 года п.45. При приемке выполненных работ
не осуществляется сопоставление технологии производства фактически выполненных работ технологиям ... ?
Изменено: Ольга - 26.05.2025 11:52:15
 
Цитата
Евгений пишет:
Но это не отскребание ржавчины до здорового металла металлическим щетками и УШМ
это написано в тех.документации к краске, покажите заказчику.

Стальные поверхности
Абразивоструйная очистка до степени 2 в соответствии с ГОСТ 9.402-2004 (до степени не менее Sa2,5 по ИСО
8501-1) или тщательная очистка вручную и электроинструментами (по ИСО 8501-1 до степени St2).
В труднодоступных местах допускаются остатки плотносцепленной ржавчины толщиной не более 100 мкм. На
обрабатываемой поверхности не должно быть наледи.

Алюминиевые, цинковые поверхности, а также поверхности из нержавеющей стали
Легкая механизированная очистка для придания поверхности шероховатости.

Загрунтованные и ранее окрашенные поверхности
Рекомендуется применять согласованные с производителем предварительные покрытия. Убедиться в
совместимости материала с предыдущим покрытием. Предыдущее покрытие должно быть неповрежденным и
иметь хорошую адгезию к подложке (не более 1).
При перекрытии темных цветов светлыми необходимо убедиться в отсутствии на поверхности остатков старого
пигментного слоя, который может изменить цвет нового покрытия
Изменено: Ольга - 26.05.2025 12:05:08
 
Цитата
Ольга пишет:
либо ищите другие расценки.
Антикоррозийная защита металлоконструкций с помощью пром. альпинистов
 
А вот тут я не согласен.

Применять фер13 на окраску при том что есть прямая расценка на лэп по фер33?
Привязывать к альпинистам, потому что внутри расценки фер33 автогидроподьемники?
То есть если ЛЭП будут с автовышки красить то фер33, а если альпинист на болотоходе в тундру приехал, то фер13…

Фер13 - Металлоконструкции здания , к которому есть полный доступ, не тоже самое ,что металлоконструкции лэп из мелкого металлопроката в тундре.
И по трудозатратам на АКЗ они рядом не стоят.

Привязка должна быть к объекту в первую очередь

(окраска по фер13 в 26 раз дешевле окраски по фер33)

фер13 никак не компенсирует удаленность объекта и болото
Окрасить мк из 30го двутавра на стройплощадке и окрасить пространственный каркас удаленной лэп из 140-го - 75-го уголка не одно и тоже

в конце концов, если бы все было одинаково, не было бы отдельных расценок на АКЗ опор ЛЭП и ОРУ
 
Главный вопрос был изначально в том, могу ли я обоснованно к АКЗ ЛЭП 110 прибавить чистку щетками. Потому как в внутри расценки на АКЗ ЛЭП уже есть чистка. Но в ТЧ ФЕР33 не прописано что именно за чистка имеется ввиду.

 Но мне из-за альпинистов уже предлагается урезать стоимость АКЗ, и взять ФЕР13.

Объект тот же,
но следуя вашей логике старую ржавую ЛЭП покрасить дешевле чем новую (при том что её ещё зачистить надо, то есть работы больше, а денег меньше)


Кажется данная ветка зашла в тупик и требуется мнение со стороны.  
 
Евгений, Очистка конструкций с огрунтовкой поврежденных мест - что у стальных опор является конструкцией?
 
Цитата
Евгений Бусурманов пишет:
Получаю замечание, что очистка присутствует в расценке ФЕР33-03-006-04, поэтому п.п.3,4,5,  из сметы следует исключить
Считаю замечание не обоснованным
Цитата
Евгений Бусурманов пишет:
В моём случае же идёт про полное восстановление АКЗ, поэтому считаю замечание неверным.
Согласна с вами.
Моё обоснование Заказчику было бы таким:
Поскольку сборник ФЕР33 не относится к ремонтному сборнику, прошу не считать пп. 2-3 Состава работ, а именно: Очистка конструкций с огрунтовкой поврежденных мест и Подкраска поврежденных мест, применимыми к ремонту эксплуатируемых опор, а считать вышеуказанную работу относящейся к новым опорам, поставляемым с завода. И далее описать, что раз уж у вас ремонт, то бла-бла-бла.
Это если переписка у вас. Но лучше всего по телефону позвонить сметчику от Заказчика, и всё быстро решится.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Евгений пишет:
Моё мнение ФЕР33 на строительство, а не ремонт. И опоры про которые идет речь в ФЕР33-03-006-04 - новые с завода, прогрунтованные, а не ржавые
О, мысли схожи! Я так же рассудила, ещё не увидев этот ваш ответ  :D  
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Ольга пишет:
ваши гидроподъемники могут быть вычеркнуты на этапе закрытия актов
Текущий заказчик не делает никаких манипуляций внутри расценки. Только зануляет все материалы сметы и прописывает их отдельным разделом
 
Лэп же были ранее окрашены? Были.
Берем ФЕРр62-47-1 Расчистка поверхностей шпателем, щетками от старых покрасок
А потом уже по 33 сборнику окраску установленных ЛЭП.
Но с К=2, потому что нужно прогрунтовать, а потом уже покрасить.
 
Цитата
Александр пишет:
Лэп же были ранее окрашены? Были.Берем ФЕРр62-47-1 Расчистка поверхностей шпателем, щетками от старых покрасокА потом уже по 33 сборнику окраску установленных ЛЭП.Но с К=2, потому что нужно прогрунтовать, а потом уже покрасить.
1. Когда то были окрашены, но нет там краски практически. Я же написал, ржавые 100%
2. Указал же что красится за один слой по факту
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Ввод количества (22)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Ввод количества
02. Настройка интерфейса
Настройка интерфейса программы Смета.ру
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 25 февраля 2022 г.)
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 16 ноября 2021 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.