Добавление техники в ЛСР на основании ППРпс или ППРк

Добавление техники в ЛСР на основании ППРпс или ППРк

Добавление техники в ЛСР на основании ППРпс или ППРк
 
Добрый день, скажите пожалуйста, можно ли на основании ППРпс или ППРк добавить технику при составлении ЛСР ?
Есть ли  документ, который подтверждает правомерность ?
 
Если похожая техника уже есть в расценках, то нельзя. Если похожей техники в расценках нет, но она нужна и обоснована документацией, то можно.
 
Заказчик требует документ подтверждающий возможность добавления дополнительной техники при составлении ЛСР. На какой документ можно сослаться ?
 
Цитата
ППРпс или ППРк
Видимо на эти документы ссылаться нужно
Cannibal
 
Заказчику этого недостаточно  
 
Геворг, проектной документации ему недостаточно? А что он хочет? Указ Президента?
 
Цитата
Геворг пишет:
Добрый день, скажите пожалуйста, можно ли на основании ППРпс или ППРк добавить технику при составлении ЛСР ? Есть ли  документ, который подтверждает правомерность ?

Нельзя.

пр.648
66. Единичные расценки разработаны на основе принципа усреднения, исходя из условий применения прогрессивных и рациональных методов организации строительного производства с использованием современных строительных машин и механизмов, материальных ресурсов и (или) оборудования, необходимого перечня и количества строительных ресурсов для обеспечения безопасности и потребительских свойств создаваемой продукции, и не подлежат корректировке при их применении, за исключением случаев, предусмотренных настоящей Методикой, а также техническими частями соответствующих сборников единичных расценок.

Такая возможность предусмотрена только в ФЕР 30.
 
ProSlave,а что же насчет п.70 того же Приказа?
70. Действие единичных расценок включенных в сборники, не распространяется на:
...
б) работы, технология производства которых и расход ресурсов в конкретных условиях их выполнения, существенно отличается от технологии и расхода ресурсов, принятых в сметных нормах.

Или п. 33 приказа 571:
ЗЗ. В случаях, когда сметными нормами на возведение монолитных железобетонных конструкций в скользящей опалубке, включенными в сборники ГЭСН, не учтены затраты по эксплуатации механизмов подъема опалубки, указанные затраты определяются дополнительно непосредственно в локальных сметных расчетах (сметах). Время работы механизмов подъема скользящей опалубки принимается по данным проектной и (или) иной технической документации.

Более точно можно сказать, только глядя на ППР/ПОС и конкретные расценки.
 
Цитата
Александр пишет:
б) работы, технология производства которых и расход ресурсов в конкретных условиях их выполнения, существенно отличается от технологии и расхода ресурсов, принятых в сметных нормах
а это значит, что нужно или разрабатывать индивидуальную расценку или в Гаагу обращаться, но не менять или добавлять механизм.
Цитата
Александр пишет:
Более точно можно сказать, только глядя на ППР/ПОС и конкретные расценки.
Подобрать может и можете, но не менять или добавлять механизм. Ни ПОС, ни тем более ППР, не является обоснованием для корректировки или добавлению механизмов в расценку, если это не учтено Т.Ч. Согласно ПОС вы можете заменить кран в ФЕР30 и не более. Про ППР уж вообще молчу, он ни пришей, ни пристегни к замене или добавлению механизма, т.к разрабатывается уже конкретным подрядчиком, с учетом имеющихся, именно у него, производственных мощностей. Если под каждого подрядчика менять механизмы в смете, то получится бардак.)))

Цитата
Александр пишет:
п. 33 приказа 571:ЗЗ. В случаях, когда сметными нормами на возведение монолитных железобетонных конструкций в скользящей опалубке, включенными в сборники ГЭСН, не учтены затраты по эксплуатации механизмов подъема опалубки, указанные затраты определяются дополнительно непосредственно в локальных сметных расчетах (сметах). Время работы механизмов подъема скользящей опалубки принимается по данным проектной и (или) иной технической документации.
так это не замена механизма, а дополнительный учет. п.66.пр.648 о другом. Если механизм не учтен и его можно учитывать согласно Т.Ч то и вопросов нет. Одно другому не противоречит.

Так что ответ неизменен:
Цитата
ProSlave пишет:
Нельзя.
если это не предусмотрено Т.Ч
Изменено: ProSlave - 13.06.2024 11:08:26
 
Цитата
ProSlave пишет:
так это не замена механизма, а дополнительный учет.
Коллега, так автор и спрашивал не о замене, а о дополнительном добавлении не учтенных расценками механизмов. Насколько я понял
 
Да, все верно, речь идет о добавлении техники
 
Геворг, да нет разницы. Ответ от этого никак не меняется ))) Как вы будете добавлять механизм? Просто добавите и все? Куда денете те механизмы которые в расценке учтены? ))) Вычтете? Ну а что это тогда такое, если не корректировка? )))

З.Ы. Завязывайте, друзья, ерундой маяться. Ответ на все один - нельзя ничего ни заменять, ни добавлять, если это не предусмотрено Т.Ч.  
Изменено: ProSlave - 13.06.2024 20:50:51
 
Цитата
ProSlave пишет:
Куда денете те механизмы которые в расценке учтены?
Если для производства работ требуется автокран, и ничто иное, а в расценке нет ни лебедок ни иных ГПМ, то нужно просто добавить автокран. Вдруг у автора как раз монтаж конструкций в скользящей опалубке? :)
Цитата
ProSlave пишет:
а это значит, что нужно или разрабатывать индивидуальную расценку
Калькуляция №1 где будет эта же расценка+механизм из ФСЭМ. Опять же, категорический запрет - это в бюджете. В коммерческих структурах могут быть свои погремушки и стандарты, про это забывать не стоит.
Цитата
ProSlave пишет:
Если механизм не учтен и его можно учитывать согласно Т.Ч то и вопросов нет. Одно другому не противоречит.
Автор про это и говорит.
Однако повторю, не видя конкретной расценки и конкретного механизма, трудно говорить о том, можно это добавлять или нельзя.
 
ТЕРм12-20-001-14-Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках, монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2,5 МПа, диаметр трубопровода наружный: до 273 мм-работы ведутся на высоте 10 и выше метров. Для монтажа, по факту по мимо крана необходимы подъемные механизмы (АГП или манипулятор с люлькой), возможность установки лесов инвентарных крайне редка.  
 
Цитата
Геворг пишет:
ТЕРм12-20-001-14-Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках, монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2,5 МПа,  диаметр трубопровода  наружный: до 273 мм-работы ведутся на высоте 10 и выше метров. Для монтажа, по факту по мимо крана необходимы подъемные механизмы (АГП или манипулятор с люлькой), возможность установки лесов инвентарных крайне редка.  
=
Цитата
ProSlave пишет:
Ответ на все один - нельзя ничего ни заменять, ни добавлять, если это не предусмотрено Т.Ч.
открываем Т.Ч смотрим. Радуемся жизни или пишем жалобу в Гаагу. Все.
 
Цитата
Геворг пишет:
ТЕРм12-20-001-14
Ну в данном случае действительно можно использовать только коэффициент из ТЧ в п. 1.12.6. Ну или обсуждать это с Заказчиком, если организация коммерческая и небюджетная.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)

Требуется помощь

Видеоуроки
Методы создания локальной сметы (10)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Методы создания локальной сметы
ГРАНД-Смета. Эффективные приёмы. Часть 2
Эффективные приёмы работы в ПК "ГРАНД-Смета". Часть 2 Сметы-аналоги (шаблоны смет) 00:17 Копирование смет с предыдущего объекта 01:18 Удаление индивидуальных начислений в позициях сметы 03:40 Настройка сметы для использования в следующих объектах 06...
Документы сметчика
СБЦП 81-2001-05. Нормативы подготовки технической документации для капитального ремонта зданий и сооружений жилищно-гражданского назначения
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства на IV квартал 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ,  индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Октябрь 2018. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.