Коэффициенты, учитывающие условия производства работ, и усложняющие факторы

Коэффициенты, учитывающие условия производства работ, и усложняющие факторы

Коэффициенты, учитывающие условия производства работ, и усложняющие факторы
 
Всем доброго времени суток.

Возник спор. При осмечивании работ по капитальному и текущему ремонту, Подрядчик в сметы включает к ПЗ коэфф.1,2 по п. 2. табл.1, прил. 1,  МДС-35.

При этом, проектной документацией применение этих коэффициентов никак не обосновывается, т.к. проекта по факту нет.

Смотрю МДС 35 и Методичку, в шапке вижу, что применение коэффициентов должно быть обосновано проектами!

Далее по МДС 35...  

При составлении локальных сметных расчетов (смет) учитываются условия производства работ и усложняющие факторы.

Коэффициенты, учитывающие условия производства работ, и усложняющие факторы приведены в приложении N 1 настоящей Методики.

Задаю вопрос Подрядчику насколько обосновано будет применение данных коэффициентов в смете, ввиду отсутствия их подтверждения проектом, на что получаю ответ, что мы применяем коэфф. 1,2 по п.2 их таблицы 1, тогда как проект нужен только в случае, если бы мы применяли коэфф. 1.2 по п.1 данной таблицы, где уточняется его применение "когда это обосновано ПОС".

 

1

 

Производство строительных работ   по возведению конструктивных элементов промышленных зданий и сооружений   (фундаменты, элементы каркаса, стены, перекрытия и др.) внутри строящихся зданий   при возведенной коробке здания, в случаях, когда это обосновано ПОС

 
1,20
 

2

 

Производство строительных и   других работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от   оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ

 
1,20

я считаю, что т.к. в шапке написано, что применение усложняющих коэффициентов должно быть обосновано проектами - ПОС (ППР, ПОКР), то обосновать необходимо любой коэффициент, по любому пункту из данной таблицы. Об этом же говорят и письма тогда еще МИНРЕГИОНА.

ПИСЬМО
от 19 мая 2009 г. N 15058- ИМ/08
 
Необходимость применения в локальных сметах коэффициентов,
учитывающих усложняющие факторы производства строительных и
ремонтно-строительных работ, устанавливается в проекте организации капитального
ремонта или проекте производства работ, согласованном с заказчиком.

ПИСЬМО
от 25 марта 2009 г. N 8345- ИМ/08

О ПРИМЕНЕНИИ В СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ, УЧИТЫВАЮЩИХ УСЛОЖНЕННЫЕ
УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ

Применение в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложненные условия производства работ, должно быть обосновано проектом организации строительства (ПОС) и проектом производства работ (ППР), согласованным с заказчиком.

КТО ПРАВ?

Заранее СПС

Изменено: Сергей - 20.03.2019 13:09:22
Похожие темы:Найти еще: коэффициенты
Применение коэффициентов по таблицам, Прошу разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 и коэффициента 0,2
Автор: Гость. Прошу Вас разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 по таблицам 10-6-51 и 10-6-52, и коэффициента 0,2 по таблицам 10-6-53 и 10-6-54. Спасибо.
Электромонтажные работы, совместное применение коэффициентов
... внутри существующих зданий, внутренняя проводка в которых не обесточена. (Пояснения касаются п. 5) 4. Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п.5, 6, 7, 7.1 и 7.2) не ре-комендуется. Коэффициенты, указанные в п.п.5, 6, 7, 7.1 и 7.2 могут применяться ...
ФЕР-2001 Сборник№35 поправочные коэф. к расценкам
Автор: Редактор. Было бы проще ответить на Ваш вопрос если бы Вы указали конкретно какие коэффициенты из каких источников применили. Если применяете коэффициенты из МДС 81-35.2004, тогда ориентируйтесь на п 7. Коэффициенты, приведенные ...
Накладные на электромонтажные работы
Автор: Lionet. Прошу уточнить насколько правомочна таблица коэффициентов к накладным расходам и сметной прибыли, и каким официальным документом она введена в действие. Поясню ситуацию. Сборник ...
Накладные расходы и сметная прибыль с 01.01.2011 г.
Автор: Гость. Согласно письма №41099-КК/08 ([...]коэффициент 0,85 к нормативам накладных расходов не распространяется на монтаж оборудования, коэффициент 0,94 отменен, тогда на монтаж ...
 
Сергей, А стесненка по факту есть?. Если нет проекта то условия производства работ можно прописать в Дефектной ведомости. И опять же при текущем ремонте проектов не бывает, но стесненные условия встречаются почти всегда. Нужно отталкиваться в первую очередь от условий производства работ.
Изменено: Денис Владимирович - 20.03.2019 13:22:37
 
Цитата
Сергей пишет:
Применение в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложненные условия производства работ, должно быть обосновано проектом организации строительства (ПОС) и проектом производства работ (ППР), согласованным с заказчиком.
Это все правильно но ПОС и проект  подрядчику для капитального ремонта должны были дать Вы как заказчик. На текущий ремонт ППР ни разу не встречал. Подрядчик не виноват то что вы не хотите вкладываться в проект.
Изменено: Денис Владимирович - 20.03.2019 13:26:34
 
Цитата
Сергей пишет:
КТО ПРАВ?
))) закззчик..

котрый согласовал или НЕ согласовал В ЛЮБОМ документальном виде применение коэф-та.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Сергей, А стесненка по факту есть?. Если нет проекта то условия производства работ можно прописать в Дефектной ведомости. И опять же при текущем ремонте проектов не бывает, но стесненные условия встречаются почти всегда. Нужно отталкиваться в первую очередь от условий производства работ.
есть описание работ, приведенное в ведомости работ:
работа только в выходные дни
отсутствие места для размещения стройматериалов и персонала подрядчика
плотная городская застройка
пропускной режим
место проведения работ выводится из эксплуатации, но само учреждение в целом продолжает функционировать
и ряд других

при этом в этой ведомости не указывается, что эти факторы являются усложняющими и что на основании их необходимо применить такой то коэффициент из такой то методички или указаний.

вот это, по моему, - слабый момент
 
 
Если вы, как заказчик, не оговорили как минимум в ТЗ  , не применяем. а так смотрите по факту, производство , оборудование , температура  в помещении и т.п. , работа выполняется
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
должны были дать Вы как заказчик.
мы идем по 372 ФЗ - сами ничего не делаем. Сметы и ведомости работ и их описание делает третье лицо по договору, потом мы все результаты передаем подрядчику в работу!
 
Цитата
Сергей пишет:
есть описание работ, приведенное в ведомости работ:работа только в выходные дниотсутствие места для размещения стройматериалов и персонала подрядчикаплотная городская застройкапропускной режимместо проведения работ выводится из эксплуатации, но само учреждение в целом продолжает функционироватьи ряд других
Это надо было разместить вместе с вопросом в №1
Не было бы  лишних слов.
Коэф-т применен ЗАКОННО.
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
Если вы, как заказчик, не оговорили как минимум в ТЗ  , не применяем. а так смотрите по факту, производство , оборудование , температура  в помещении и т.п. , работа выполняется
Так при этом ни в ТЗ или общих требованиях к проведению работ, в специальных требованиях к проведению работ, где "закручиваются гайки" нигде не указано, что ИМЕННО такие то факторы являются усложняющими и ввиду их необходимо применить ТАКИЕ ТО коэффициенты ОТТУДА ТО.
Тогда можно было бы там написать, что вода мокрая, небо синее, солнце яркое и этим обосновать 1,2 ? почему бы нет?
 
Цитата
Оля Ли пишет:
Цитата
Сергей пишет:есть описание работ,   приведенное в ведомости работ:  работа только в выходные дниотсутствие места для размещения стройматериалов и персонала подрядчикаплотная городская застройкапропускной режимместо проведения работ выводится из эксплуатации, но само учреждение в целом продолжает функционироватьи ряд других
Это надо было разместить вместе с вопросом в №1Не было бы  лишних слов.Коэф-т применен ЗАКОННО.
На основании чего сделан такой вывод? По МДС 35 усложняющие коэффициенты применяются либо на работы предусмотренные проектами, либо коэффициенты должныбыть предусмотрены проектами... тут как прочтешь...
Проекта то НЕТ! В МДС ни слова про упоминание чего то там в ТЗ, И прочих требованиях
Есть какое либо письмо подтверждающее Вашу позицию?
Изменено: Сергей - 20.03.2019 14:07:26
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Если нет проекта то условия производства работ можно прописать в Дефектной ведомости.
По МДС 35 усложняющие коэффициенты применяются либо на работы предусмотренные проектами, либо коэффициенты должны быть предусмотрены проектами... Смотря как читать !

Проекта то НЕТ!
В МДС ни слова про упоминание чего то там в ТЗ, дефектовке, и прочих требованиях.

Есть какое либо письмо подтверждающее Вашу позицию?
Изменено: Сергей - 20.03.2019 14:10:47
 
Оля Ли,
 
Сергей, Вы наворное из бывших военных или действующих.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Сергей, Вы наворное из бывших военных или действующих.
не то и ни другое. хочу разобраться. а по сути ответов яснее не становится  
 
Цитата
Сергей пишет:
Цитата
Денис Владимирович пишет: Сергей , Вы наворное из бывших военных или действующих.
не то и ни другое. хочу разобраться. а по сути ответов яснее не становится  
Эти ответы нужны если работать по всем правилам, с разработкой и согласованием проектной документации и т.д. и т.п. Если ваши сметы составляет подрядчик на основании ведомости составленной им же и утвержденной заказчиком. То логично подумать что проекта нет и не будет, но стесненка при этом присутствует, она никуда не делась. Иногда нужно не обращать внимания на бумаги и включить голову. Согласно 87 постановления проектная документация разрабатывается только на реконструкцию, капитальный ремонт и строительство. Почему у Вас её нет? Даже если Вы сами не делаете проекты, вы должны были заключить договор на разработку проектной документации, а уже потом обсуждать и согласовывать все коэф.
Изменено: Денис Владимирович - 20.03.2019 14:17:39
 
Не язвите, сюда обращаются за помощью, так не теряйте свой статус сметчика
 
Валентина Брылева, Вы это кому? просто Сергею по другому не объяснить. Он бюрократ, он будет от Вас на любой чих требовать бумажку или писульку.  
Изменено: Денис Владимирович - 20.03.2019 14:32:18
 
Цитата
Сергей пишет:
Есть какое либо письмо подтверждающее Вашу позицию?
Письма пишет Минстрой. Все вопросы можно адресовать им, за вознаграждение конечно.  
 
Его проблема
 
Цитата
Сергей пишет:
На основании чего сделан такой вывод?
Основанием для разработки СД является любая документация, согласованная Заказчиком..
))даже если вор написано по турецки, но в ней присутсвуют ДОСТАТОЧНЫЕ и НЕОБХОДИМЫЕ данные
У вас ВОР с описанием  УСЛОВИЙ, достаточных для применения Кст.в соответствии с табл. МДС
ВОР в вашем случае=ТЗ=ПРОЕКТУ

Остальное определяется не МДСам и  письмами, а ГК и пунктами договора.

Единственно,что смутила ваша фраза  
Цитата
Сергей пишет:
Подрядчик в сметы включает к ПЗ коэфф.1,2 по п. 2. табл.1, прил. 1,  МДС-35.
сочла это "опиской" должно к ЗП
Удачи.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Применение и отмена коэффициентов (25)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Применение и отмена поправочных коэффициентов
Создание строк «Авторасценка» и «Расценка» в ПП SmetaWIZARD
Описание создания расценок в локальной смете в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD
Документы сметчика
Об утверждении и введении в действие Требований к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требований, предъявляемых к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения (вместе с "РД-11-02-2006...") (ред. от 09.11.2017)
Об утверждении Методических рекомендаций по разработке индексов изменения сметной стоимости строительства
О внесении изменений в классификатор строительных ресурсов, сформированный приказом Минстроя России от 17 ноября 2022 г. № 969/пр
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.