Производство работ на предприятиях с режимом секретности

Производство работ на предприятиях с режимом секретности

Производство работ на предприятиях с режимом секретности
 
По новой методике во все приложения добавили коэффициент: Приказ от 04.08.2020 № 421/пр прил.10 табл.3 п.15 "Производство работ на предприятиях, где в силу режима секретности и(или) внутриобъектного режима применяются специальный допуск, специальный пропуск и другие ограничения для рабочих". Нам ни в какую не хотят пропускать! Делал запрос на разъяснение в ГлавГосЭкспертизу - это тоже не помогло. Заказчик мотивирует только тем, что последнее слово за ними. Но как-то это странно...и получается звучит так: объект "режимный", с пропусками и допусками к работе, но заказчик сам будет решать, является ли он режимным, даже если объект такой и есть. Кто-нибудь применял данный коэффициент в сметных расчетах? Может быть смогли добиться, чтобы его пропустили. Подскажите
Изменено: IIpU3paK - 12.05.2021 10:47:06
 
IIpU3paK, в проекте то что об этом сказано? Какие специальные методы производства и организации работ применены из-за
Цитата
IIpU3paK пишет:
режима секретности
, если никаких, то и коэффициента нет.
 
Цитата
ProSlave пишет:
IIpU3paK, в проекте то что об этом сказано? Какие специальные методы производства и организации работ применены из-за  
Цитата
IIpU3paK пишет:режима секретности
, если никаких, то и коэффициента нет.
а если и проекта нет, только дефектовка? в ней что-ли указывать?
Изменено: IIpU3paK - 12.05.2021 10:51:24
 
Цитата
IIpU3paK пишет:
а если и проекта нет, только дефектовка? в ней что-ли указывать?
если нет проекта = нет коэффициентов, или
Цитата
IIpU3paK пишет:
заказчик сам будет решать, является ли он режимным, даже если объект такой и есть.
Селяви.
 
Цитата
ProSlave пишет:
IIpU3paK, в проекте то что об этом сказано? Какие специальные методы производства и организации работ применены из-за
На счет специальных методов...Мы каждый день пишем наряды-допуски в каждый цех - согласовываем, также рабочие должны быть со спец.допусками к работе на объекте, а еще ежедневный досмотр людей и авто, металлоискатели и т.д.
 
IIpU3paK, ты этот вопрос не решишь, у тебя сметы проверяет какой нибудь начальник СДО - сявка бестолковая, которому главное бюджет сэкономить, на расценках которые уже и так сэкономленные ниже некуда. Целься выше, бери за хобот директора или своего ГИПа и иди к ГИПу или к тому у кого на этом предприятии есть яйца для принятия решений - если шкурка стоит выделки опять же. Остальное - это всё возня и трата своих нервов.
Изменено: Максим - 12.05.2021 11:12:06
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
IIpU3paK пишет:
Кто-нибудь применял данный коэффициент  в сметных расчетах ? Может быть смогли добиться, чтобы его пропустили. Подскажите
Да, пропускали ГВСУ и ФСБ. Но условия и пр. нюансы прописываются в ТЗ и т.д. Вы их на стадии переговоров обговорили?
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Цитата
IIpU3paK пишет:Кто-нибудь применял данный коэффициент    в сметных расчетах   ? Может быть смогли добиться, чтобы его пропустили. Подскажите
Да, пропускали ГВСУ и ФСБ. Но условия и пр. нюансы прописываются в ТЗ и т.д. Вы их на стадии переговоров обговорили?
Договора еще нет. Пока составляем сметы на проверку и согласование цены, чтобы была видна стоимость закупки, т.е. для НМЦД
 
Цитата
Максим пишет:
IIpU3paK, ты этот вопрос не решишь, у тебя сметы проверяет какой нибудь начальник СДО - сявка бестолковая, которому главное бюджет сэкономить, на расценках которые уже и так сэкономленные ниже некуда.
Сметы проверяет квалифицированный сметчик, но бюджет предприятия сэкономить и правда нужно.
Цитата
Максим пишет:
Целься выше, бери за хобот директора или своего ГИПа и иди к ГИПу или к тому у кого на этом предприятии есть яйца для принятия решений
наверное будем писать оф.письмо для обоснования
Цитата
Максим пишет:
если шкурка стоит выделки опять же
ну да, шкурка точно стоит!
 
Цитата
IIpU3paK пишет:
меты проверяет квалифицированный сметчик
- квалификация сметчика понятие растяжимое, бумажка стоит 20 к - и ты вроде как квалифицированный. Правильность применения расценок в 30 % случаев  - под большим вопросом, т.к. расценок нет. Мониторингом рыночных цен на работы занимаются единицы - читай никто. Поэтому квалификация сметчика Заказчика - как можно больше урезать, а Подрядчика - отбить как можно больше урезок  :D .

Принцип должен быть как в КА в идеале.
Изменено: Максим - 12.05.2021 12:31:00
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
Цитата
IIpU3paK пишет:меты проверяет квалифицированный сметчик
- квалификация сметчика понятие растяжимое, бумажка стоит 20 к - и ты вроде как квалифицированный. Правильность применения расценок в 30 % случаев  - под большим вопросом, т.к. расценок нет. Мониторингом рыночных цен на работы занимаются единицы - читай никто. Поэтому квалификация сметчика Заказчика - как можно больше урезать, а Подрядчика - отбить как можно больше урезок   .
Это все понятно! Каждый старается отбить свое-это да!  А сметчик, точнее сметчица - участвует в различных Всероссийских конкурсах и первые места-это я к тому, что
Цитата
Максим пишет:
сметы проверяет
не
Цитата
Максим пишет:
какой нибудь начальник СДО - сявка бестолковая, которому главное бюджет сэкономить
Вот с коэффициентами проблематично. Обоснований и пояснений никаких не дают :evil:  
 
Цитата
IIpU3paK пишет:
Сметы проверяет квалифицированный сметчик, но бюджет предприятия сэкономить и правда нужно.
)))) Вы на чьей стороне? ;-)
 
Цитата
IIpU3paK пишет:
Вот с коэффициентами проблематично. Обоснований и пояснений никаких не дают
Какие вам нужны обоснования еще, если черным по белому и по русски написано - ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ применяются эти и все другие подобные коэффициенты? Только в этом случае, понимаете? СНБ это ведь не библия, толковать по разному ее не следует. Написано так - значит так, что тут думать то. Там же написано, что эти коэффициенты учитывают - ВЛИЯНИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ. Если дело только в пропусках и нет никакого влияния на производство работ, такого как изменение методов производства работ или технологии производства работ - то эти коэффициенты НЕ применяются. Что тут непонятного?
 
Цитата
ProSlave пишет:
Цитата
IIpU3paK пишет:Вот с коэффициентами проблематично. Обоснований и пояснений никаких не дают
эти коэффициенты учитывают - ВЛИЯНИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ. Если дело только в пропусках и нет никакого влияния на производство работ, такого как изменение методов производства работ или технологии производства работ.
Как раз имеет место быть прямое влияние на производство и изменение технологии производства. Не только пропуска и досмотры. Работаем то техникой, что допускают или выделяют, чаще всего без проекта, только по ДВ. Если нужно какая-то другая спецтехника или оборудование, то нужно время, чтобы оформить все допуска к работе, а требуют все в кратчайшие сроки. Также завод относится к атомной промышленности, вредность, радиация, не разглашение и т.п.
Цитата
ProSlave пишет:
Что тут непонятного?
Вот и непонятно, почему "режимный" объект не считают таковым
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
)))) Вы на чьей стороне?
Я, конечно, со стороны подрядчика! Заказчика понимаю, но все-таки пытаюсь разобраться почему те или иные расценки и коэффициенты не пропускают, чаще всего, без пояснений
 
Дефектная ведомость то же документ, можно и там прописать условия производства работ  
 
Цитата
IIpU3paK пишет:
но все-таки пытаюсь разобраться почему те или иные расценки и коэффициенты не пропускают, чаще всего, без пояснений
Наверное потому, что ребятам оченно надо бюджет сберечь от растраты (как-будто свои кровные тратят), потому клали они и на подрядчика и на все остальное.
 
Цитата
IIpU3paK пишет:
Я, конечно, со стороны подрядчика! Заказчика понимаю, но все-таки пытаюсь разобраться почему те или иные расценки и коэффициенты не пропускают, чаще всего, без пояснений
- обычные бюрократы, тут ничего нового. Вот как тебе ProSlave пишет - логика у них у всех такая. Нет бумажки - вообще разговаривать не будут, есть бумажка - отправят подписывать у 100500 человек по всему этому заводу твоему, чтобы разделить ответственность. Они же все работают.

У меня был опыт - смету подписывали 7 человек, КС-2 - 12 вплоть до какого нибудь бригадира, для кого делалось то или иное помещение. Вот и работка для целых 19 человек, подписать сраный акт на 300-400 к. Это своего рода двигатели российской экономики  :D . Всё быстро - чётко - понятно. И каждый же из этих людей в душе сметчик, ПТОшник и строитель - каждый вносит свои "вумные" мысли на бумагу  :D  Под эту лавочку содержало предприятие целое УКС человек из 70 с неизвестными зарплатами )

Пока всех этих 50 + не разгонят по пенсиям сидеть - так и будет ))) бюрократию разводят в основном - они, привыкли так сидеть с союзных времен нифига не делая, груду бумажек называя порядком. :D  Нам то молодым это не интересно :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
IIpU3paK пишет:
Вот и непонятно, почему "режимный" объект не считают таковым
))) повторюсь
Цитата
ProSlave пишет:
если нет проекта = нет коэффициентов, или заказчик сам будет решать, является ли он режимным, даже если объект такой и есть.
Разработайте ППР, в котором отразите как это все
Цитата
IIpU3paK пишет:
Как раз имеет место быть прямое влияние на производство и изменение технологии производства. Не только пропуска и досмотры. Работаем то техникой, что допускают или выделяют, чаще всего без проекта, только по ДВ. Если нужно какая-то другая спецтехника или оборудование, то нужно время, чтобы оформить все допуска к работе, а требуют все в кратчайшие сроки. Также завод относится к атомной промышленности, вредность, радиация, не разглашение и т.п.
влияет на производство работ. Согласуйте ППР с Заказчиком и вперед, на баррикады!

Скажу больше - производство работ без ППР - запрещено Законом.
 
Цитата
ProSlave пишет:
Цитата
Разработайте ППР, в котором отразите как это всеЦитата IIpU3paK  пишет:Как раз имеет место быть прямое влияние на производство и изменение технологии производства. Не только пропуска и досмотры. Работаем то техникой, что допускают или выделяют, чаще всего без проекта, только по ДВ. Если нужно какая-то другая спецтехника или оборудование, то нужно время, чтобы оформить все допуска к работе, а требуют все в кратчайшие сроки. Также завод относится к атомной промышленности, вредность, радиация, не разглашение и т.п.влияет на производство работ. Согласуйте ППР с Заказчиком и вперед, на баррикады!
ясно, спасибо
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 2)
Видеоуроки
Методы создания локальной сметы (10)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Методы создания локальной сметы
Добавление ресурсов (30)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление ресурсов
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 27 июля 2023 г.)
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты черной металлургии
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 2 июня 2023 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.