Неправомерное применение коэффициентов. Как оспорить?

Неправомерное применение коэффициентов. Как оспорить?

Неправомерное применение коэффициентов. Как оспорить?
 
Добрый день, уважаемые сметчики!
Подскажите, есть ли какой-то нормативный акт, запрещающий применение неправомерных коэффициентов?
К примеру, что запрещает применить в смете коэффициент на кирпичные дома в панельном доме?

Скрытый текст

Вопрос: На что можно сослаться на втором пункте, чтоб применить правильный коэффициент (7,11) для панельных домов в смете?  
И правомерны ли остальные пункты (1 и 3)?.

 
Изменено: Брюс - 28.11.2022 16:31:47
Похожие темы:Найти еще: коэффициентов
КС-2, НДС
... проекте контракта, являющимся приложением к закупке, не был изначально прописан иной порядок определения индивидуального договорного коэффициента. Использование повышающих коэффициентов, которые не предусмотрены действующим Законодательством РФ, в целях исключения НДС из сметных расчетов - неправомочно и, подрядчика ...
Применение коэффициентов по таблицам, Прошу разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 и коэффициента 0,2
Автор: Гость. Прошу Вас разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 по таблицам 10-6-51 и 10-6-52, и коэффициента 0,2 по таблицам 10-6-53 и 10-6-54. Спасибо.
Коэффициент 1,5 по пр 557 от 07.07.22г
Автор: Игорь. "Анастасия пишет: нужно ли ставить коэффициент 1,5" Уж сколько раз твердили миру....все, абсолютно все коэффициенты на усложняющие факторы работ принимаются только если они обоснованы в проектной документации. Нет проекта и обоснования - нет коэффициентов
Применение коэффициентов на высоту
... При производстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в общих положениях к разделам сборника 8, к затратам труда следует применять коэффициенты. Т.к. для "Елена пишет: ФЕРм08-01-020-07" расстояния в ОП не указаны, то применение коэффициентов правомерно.
Перевод сметы из ТЕР в ФЕР в ручную
Автор: Олеся. Межрегиональный сборник коэффициентов пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам Российской Федерации от ФЕР-2001 к ТЕР-2001 без учета НДС....
 
Цитата
Брюс пишет:
Подскажите, есть ли какой-то нормативный акт, запрещающий применение неправомерных коэффициентов?
Похоже дело у вас в плоскости  арбитражных "кровавых разборок". "После драки кулаками не машут". Гнать нужно этого эксперта ... тряпками. Договор был подписан? Смета была согласована? Акты о выполненных работах подписаны? Вот так всегда, пока дело делается "ой, какие вы ребята молодцы", а как к финишу, то становится "жалко денег". Ведь, "занимаешь чужие, а отдаёшь свои" В вашем случае ещё один коэффициент пропущен, применение которого вполне правомерно. Нет такого коэффициента "малообъёмность" А это точно эксперт?...  :)  :o  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
В вашем случае ещё один коэффициент пропущен, применение которого вполне правомерно. Нет такого коэффициента "малообъёмность" А это точно эксперт?...      
Как много букв и ни одной по теме. 1,15 и есть малообъемность.
Что касается вашего сообщения, то вы не правы. Денег не жаль. На первоначальную стоимость были согласны. Просто выполнили не то, что нужно и с существенным отклонением от проекта.  
 
Цитата
Брюс пишет:
Денег не жаль. На первоначальную стоимость были согласны. Просто выполнили не то, что нужно и с существенным отклонением от проекта.  
А где же вы были, уважаемые? Строительным контролем совсем не занимались? "Беда, коль сапоги точит пирожник, а пироги печёт сапожник". Инженер строительного контроля с 8-00 до 17-00 с понедельника по пятницу обязан находиться на строительной площадке. Его задача помогать подрядчику в ходе проведения строительно-монтажных работ и контролировать ход строительства.
Цитата
Брюс пишет:
1,15 и есть малообъемность.
???  :cry:  Как говорится "учите матчасть". Случай тяжёлый, можно сказать фатальный. Коэфф. 1,15, 1,25 к ЗП основных рабочих и механизаторов соответственно: "При ремонтно-строительных работах и работах по реконструкции объектов капитального строительства (аналогичных технологическим процессам в новом строительстве, в том числе по возведению новых конструктивных элементов)" А относительно коэффициентов  0,9  к НР и 0,85 к СП вопросов нет?
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Коэфф. 1,15, 1,25
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанные с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы.
По теме есть что сказать по поводу правомерности применения левых коэф?? Если нет, то не вижу смысла дискутировать.    
 
Цитата
Брюс пишет:
1.  Коэфф. 1, 25 и 1,15 удалил, поскольку малообъемности при таких работах быть не может. Сослался на  письма:- Министерства регионального развития РФ от 14.12.2011г № 34612-ДШ/08,- Министерства регионального развития РФ от 07.04.2011г № 8443-ИП/08, -  МДС 81-35.2004  «Методика определения стоимости строительной продукции на территории РФ», п.4.7.
письма в реестре сметных нормативов отсутствуют, ими руководствоваться нельзя
МДС35 похоронен Минстроем, вместо него рождена Методика 421/пр

Цитата
Николай пишет:
Гнать нужно этого эксперта ... тряпками.
и на счет малообъемности - надо смету смотреть в первую очередь, только по ней можно судить есть она или нет.
 
Цитата
Алексей пишет:
письма в реестре сметных нормативов отсутствуют, ими руководствоваться нельзя
Спасибо! Дельное замечание.
А по поводу применения левого коэффициента есть что-нибудь в нормативах? На что сослаться. Где написано, что это нельзя?  
Изменено: Брюс - 29.11.2022 07:49:16
 
Цитата
Алексей пишет:
и на счет малообъемности - надо смету смотреть в первую очередь, только по ней можно судить есть она или нет.
Это капитальный ремонт. Малообъемность там сомнительная. Меняли все.  
 
Цитата
Брюс пишет:
Это капитальный ремонт. Малообъемность там сомнительная. Меняли все
это ваше мнение, не подтвержденное нормативами...

действующий норматив - 421/пр в редакции 557/пр
58. При отсутствии необходимых сметных норм (единичных расценок), включенных в сборники ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр), сметные затраты на работы по капитальному ремонту и реконструкции объектов капитального строительства могут быть определены:
а) по сметным нормам ГЭСН (ФЕР, ТЕР) 81-02-46-ХХХХ "Работы при реконструкции зданий и сооружений";
б) по сметным нормам, включенным в ГЭСН (ФЕР, ТЕР), аналогичным технологическим процессам в новом строительстве, в том числе по возведению новых конструктивных элементов, с применением коэффициентов 1,15 к затратам труда (оплате труда) рабочих и 1,25 нормам времени (стоимости) эксплуатации машин и механизмов, затратам труда (оплате труда) машинистов.
59. Указанные в пункте 58 Методики коэффициенты не применяются:
а) к сметным нормам и расценкам ГЭСН (ФЕР, ТЕР) 81-02-46-ХХХХ "Работы при реконструкции зданий и сооружений";
б) к сметным нормам и расценкам ГЭСНм (ФЕРм, ТЕРм), ГЭСНмр (ФЕРмр, ТЕРмр), ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр), ГЭСНрр (ФЕРрр, ТЕРрр), ГЭСНп (ФЕРп, ТЕРп);
в) на работы по разборке (демонтажу) строительных конструкций, систем и сетей инженерно-технического обеспечения, сметная стоимость которых определена с использованием сметных норм и расценок по разборке (демонтажу), включенных в ГЭСН (ФЕР, ТЕР);
г) на работы по разборке (демонтажу) строительных конструкций, систем и сетей инженерно-технического обеспечения в случае полной разборки (демонтажа) указанных конструкций, систем и сетей, сметная стоимость которых определена по сметным нормам и расценкам на устройство (монтаж) ГЭСН (ФЕР, ТЕР) с применением понижающих коэффициентов на разборку (демонтаж);
д) на работы по реконструкции и капитальному ремонту дорог и инженерных сооружений (в том числе гидротехнических сооружений, мостов, путепроводов и тому подобное) в объемах, обеспечивающих работы полноценными захватками, сметная стоимость которых определена по сметным нормам ГЭСН (ФЕР, ТЕР);
е) в случае невыполнения условий, приведенных в пункте 60 Методики.
60. Коэффициенты, предусмотренные в пункте 58 Методики, учитывают:
а) отсутствие возможности применения технологических схем производства работ, принятых в сметных нормах, включенных в сборники ГЭСН;
б) необходимость проведения работ отдельными малыми участками с ограниченным объемом работ, в том числе снижение производительности машин и механизмов.

и где написано, что при капремонте ХГВС коэффициенты не применяются?

и про малообъемность речь идет ТОЛЬКО для работы по реконструкции и капитальному ремонту дорог и инженерных  сооружений (в том числе гидротехнических сооружений, мостов,  путепроводов и тому подобное) в объемах, обеспечивающих работы полноценными захватками
 
- По малообьемности, 1,15-1,25. Этот коэф. учитывает еще и применение малой механизации в сравнении с новым строительством. Так что при любом ремонте он применим к расценкам на новое строительство. В "МДС" 421 все расписано.

- По "коэффициенту" на кирпич вместо панелей. Это не коэффициент! Это индекс!!!!! У них категорически разные смыслы, у коэффициента и у индекса. Индекс учитывает изменение стоимость во времени. У кирпича и у панелек разные материалы,значит и стоимость изменялась по разному,поэтому индекс на кирпич недопустим.

По коэффициенту 0,8. Он к чему применен? К НР? Или ПЗ? Или к СМР? Вообще не понятно, отсюда и невозможно ничего сказать о его правомерности
 
Цитата
Брюс пишет:
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда и коэффициент 1,25
Если применяете эти коэффициенты, будьте добры применить и 0,9 и 0,85 к НР и СП. Это как святое писание. А то как добавить все горазды, а наоборот начинается "плач Ярославны".  
 
Цитата
Брюс пишет:
В многоквартирном панельном жилом доме в 2020 г. был произведен капитальный ремонт системы ХГВС и отопления.  В сметах от подрядчика (IV кв. 2019 г) были применены следующие коэффициенты:
Когда был заключен договор на проведение работ? Методика по приказу 421 зарегистрирована в минюсте 23 сентября 2020 г. Возможно на момент заключения договора действовал МДС35.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Итоговая графическая диаграмма (8)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Итоговая графическая диаграмма
Итоги по смете (4)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Итоги по смете, параметры сметы, коэффициенты, накладные расходы и сметная прибыль
Документы сметчика
РД-11-02-2006.Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения
О праве участника долевого строительства на предъявление к застройщику требования о соразмерном уменьшении цены договора в случае внесения по инициативе застройщика изменений в проектную документацию и сведений в проектную декларацию на объект долевого строительства, в том числе при изменении основных характеристик материалов, конструктивных решений наружных стен и каркаса объекта, материалов перекрытий, элементов благоустройства и оборудования
КОЭФФИЦИЕНТЫ (ИНДЕКСЫ) ПЕРЕСЧЕТА В ТЕКУЩИЙ УРОВЕНЬ ЦЕН СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОМОНТАЖНЫХ РАБОТ, ОПРЕДЕЛЕННОЙ В НОРМАХ И ЦЕНАХ ТСН-2001
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.