Применение индексов

Страницы: 1 2 След.
RSS
Применение индексов
 
В письме Минстроя России №15285-ЕС/08 от 04.08.2014г. говориться :

"Индексы предназначены для формирования начальной (максимальной) цены торгов при подготовке конкурсной документации, общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства, финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета.
Для взаиморасчетов за выполненные работы указанные индексы не предназначены."

В то же время разработаны региональные индексы изменения СМР (Псковская область 3 кв. 2014 г.) из которых следует, что
п.2 "При строительстве объектов не государственного бюджета размер средств на оплату труда работников определяется самостоятельно между заказчиком и подрядчиком при заключении договора подряда" и
приняты п. 10 индексы изменения сметной стоимости СМР по видам строительства согласно письма Минстроя России №15285-ЕС/08 от 04.08.2014г.,
далее п.11 опубликованы индексы изменения сметной стоимости СМР для взаиморасчетов :
Исмр = 6,89 ; По статьям затрат Имат=5,02 ; Иопл.р.=17,26 ; Иэкс.м.=7,30

На практике заказчик (местный бюджет) применяет единый коэф. Исмр=6,89 , а не по статьям затрат ,в результате чего при подсчете сметы получается
ЗП 4 разряда 10=70 (примерно базовая 2001 г.) х 6,89 = 73,72 руб.

В приложении 1 говориться, что текущие тарифные ставки оплаты труда являются обязательными в сметных расчетах на объектах бюджетного финансирования и составляет 4 р. 184,61 руб.

От ЗП соответственно начисляются НР и ПН

При применении Исмр=6,89 подрядчик недополучает около 60 % . В результате (добросовестный подрядчик) оплачивает ЗП рабочих из прибыли и накладных расходов, а средств на развитие , налоги и пр. фактически нет.

Разъясните где и как правильно применять индексы
(взял коэф. 3 кв., т.к. 4 еще нет)
 
Для местного бюджета порядок применения индексов и их разработку осуществляют региональные органы ценообразования или иные региональные уполномоченные органы.
В Псковской области такого центра нет. Функции центра осуществляют ГУ «Управление капитального строительства Псковской области» и ГУ «Государственная экспертиза Псковской области». Их решение: в Псковской области используются ФЕР и ГЭСН. Пересчет ФЕР в территориальные текущие цены производится по ежеквартальным индексам Минрегионразвития РФ (теперь Минстроя) для Псковской области. http://turchak.ru/voprosu/3947
 
Это понятно, почему не считают сметы по статьям затрат - тем самым занижая сметную стоимость
 
Приезжают работать из Москвы, Питера - применяют региональные индексы по статьям затрат
 
Андрей Для расчетов за выполненные работы в Псковской области применяются именно индексы ПО СТАТЬЯМ ЗАТРАТ (для государственного бюджета). Пункт 11 http://jkh.pskov.ru/sites/default/files/u9/st-0732.pdf Возможно, москвичи и питерцы работают на госбюджетных объектах.
А Вам нужно уточнить у псковских строительных законодателей (хотя бы в областном Минстрое) порядок применения индексов для местного бюджета (при расчете за выполненные работы).
Может для Вас выход - считать сметы ресурсным способом (или это тоже не пропускает местный бюджет?)
Изменено: Елена - 20.11.2014 22:06:05
 
Елена, Спасибо за консультации , если можно посмотрите смету предложенную на торги
 
Применяется один коэффициент на СМР , а по статьям затрат не дают -???
 
Цитата
Андрей пишет:
Цитата
если можно посмотрите смету предложенную на торги
Цитата
Андрей пишет:
Применяется один коэффициент на СМР , а по статьям затрат не дают -???
Для расчета на торги смета именно и делается с индексом на СМР, как правило. Именно для этого индексы Минстроя и предназначены.
Если вы выиграете торги, то (возможно) для самого контракта у вас будет смета с индексами по статьям затрат.
Еще скажу, опираясь на практику ресурсного метода. И бюджетного финансирования. Никто не будет смотреть на рыночный уровень зарплат. Будут применены тарифные региональные сетки зарплат, а это раза в полтора (обычно) ниже рынка. Цены на материалы вы вынуждены будете подтвердить прайсами (причем при высокой стоимости заказчик непременно укажет вам где это все можно приобрести дешевле). Так что, ресурсный расчет даст вам итог на много более низкий, чем расчет по единому индексу на СМР.
Изменено: Таня Баженова - 21.11.2014 12:22:37
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
Будут применены тарифные региональные сетки зарплат, а это раза в полтора (обычно) ниже рынка. Цены на материалы вы вынуждены будете подтвердить прайсами (причем при высокой стоимости заказчик непременно укажет вам где это все можно приобрести дешевле). Так что, ресурсный расчет даст вам итог на много более низкий, чем расчет по единому индексу на СМР.
Не во всех регионах так. Региональная ставка 4 разряда в нашем регионе на 3 кв.2014 г. - 140,44руб/час. (это все-таки не 73,72 руб.). Кроме того, для бюджета выпускается стоимость ресурсов в соответствие с номенклатурой материалов по ФССЦ (прайсами нужно подтверждать только те ресурсы, которых нет в ФССЦ). Выпускается и декларированные цены и для эксплуатации машин и механизмов. Кроме того, региональный центр ценообразования все эту информацию дает в электронном виде для загрузки в большинство сметных программ - достаточно произвести несколько несложных манипуляций - и смета, составленная по ТЕР пересчитывается ресурсным способом в текущие цены. Ресурсный способ при этом дает очень неплохой эффект по сравнению с единым индексом на СМР.
 
Мы работаем именно ресурсным методом. И исключительно в целях экономии.
Ирина, поверьте, она значительная))
Ну и 24 700 рублей в месяц....Согласитесь, не очень много
Изменено: Таня Баженова - 21.11.2014 15:20:45
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
Ирина, поверьте, она значительная)
По нашим объектам ресурсным методом сметы получаются дороже, чем по единому индексу (т.к. он очень небольшой). Процент увеличения при ресурсном способе - от 10 до 25%.
Изменено: Ирина - 21.11.2014 15:44:17
 
Наверное, стоимостью материалов поднимаете.
У нас инвестор очень строго отслеживает именно цены на материалы. Ведем тщательный отбор поставщиков и подрядчикам указываем на места закупок.
Но зато наш инвестор разрешил уйти от тарифов на зарплату. У нас установлена средняя для смет не региональная в 25 500 руб., а 41 500 руб.)))
Изменено: Таня Баженова - 21.11.2014 15:46:33
 
Мы стоимостью материалов ничего не поднимаем. У нас декларированные цены на материалы, утвержденные Единым тарифным органом.
 
Мы пробовали применять региональные сборники на стоимость материалов...Оказалось, можно почти все купить по ценам более низким, когда выходишь на поставщика с оптовым запросом))
 
По региональным сборникам действительно еще дороже получается, но их для бюджета у нас не пропускают. Для бюджета - только цены ЕТО, а они вполне адекватные (если не сказать - заниженные). Просто единый индекс к СМР для наших объектов низковат.
 
Ну в принципе, к тому же и пришли. В каждом конкретном случае свои решения. И принимаются они на местах)))
 
Что толку после тендера по статьям затрат - цену то никто не изменит

Вопрос в другом везде прописано что в письме Минстроя написано ,что
Для взаиморасчетов за выполненные работы
указанные индексы не предназначены ,
Однако региональные власти упорно их применяют на основании чего (внимательно
почитайте Положение индексов сметной стоимости Псковской области - полная разноголосица.
Т.е. все отдано на откуп клерку.
Получается , что выставляя на торги объект заведомо занижается стоимость !!!
Рессурсным методом заказчик не хочет готовить документы, потому что это хлопотно да и проект надо
делать качественно - делается техзадание, составляется смета , а потом подрядчика обязывают делать проект,
за те же деньги, и он во многом не совпадает с техзаданием !!!
А работать надо - вот и получается , что цена не меняется , а все ложится на подрядчика .
Ответ прост - вы видели техзадание, знали цену, зачем лезли ...
А что делать если работы по 3-4 месяца толком нет вот и работаешь по принципу "работа ради работы"
И еще Вы пишите "никто не будет смотреть на рыночную зарплату" - вопрос не стоит о рыночной зарплате.
Вопрос в том почему не применяются коэффициенты по статьям затрат (вернее не дают их применять,
противореча своим же положениям !!!
 
Цитата
Андрей пишет:
Однако региональные власти упорно их применяют на основании чего
Андрей, но региональные власти применяют для расчетов не совсем их - они применяют индексы с тендерным снижением подрядчика.
Цитата
Андрей пишет:
Вопрос в том почему не применяются коэффициенты по статьям затрат (вернее не дают их применять,
противореча своим же положениям
С этими индексами Вы можете превысить твердую стоимость контракта, а если не превысите, и Вас интересует размер сметной зарплаты, попробуйте сделать официальный запрос по применению индексов в Псковский комитет по стрву и ЖКХ.
 
Да я это и собираюсь сделать, поэтому и интересуюсь практикой специалистов

Речь о том насколько правомерно применение единого индекса на СМР и почему
нарушается положение . Интересна практика в других регионах и мнение специалистов
по "ту и другую сторону" подготовки и заключения контрактов.
 
Цитата
Елена пишет:
они применяют индексы с тендерным снижением подрядчика.
Вот и пусть выставляют по статьям затрат, а тендер все расставит на свои места
Зачастую с этими коэффициентами тендера не состоятся, либо берутся откровенные бракоделы
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
Похожие темы Найти еще: индексов


Перенос расценок из СНБ в смету (18)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Перенос расценок из СНБ в смету
Составление объектных смет (7.5)
Видеоурок покажет, как составлять объектные сметы и сводные сметные расчеты в программе ГрандСмета.
Способы безопасного производства работ по погрузке и разгрузке Типовая технологическая карта на способы безопасного производства работ по погрузке и разгрузке основных строительных материалов, изделий и оборудования ГСН 81-05-02-2007 ГСН 81-05-02-2007. Сборник сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время. Издание 2-е, измененное и дополненное