Применение индексов

Страницы: 1
RSS
Применение индексов
 
В письме Минстроя России №15285-ЕС/08 от 04.08.2014г. говориться :

     "Индексы предназначены для формирования начальной (максимальной) цены торгов при подготовке конкурсной документации, общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства, финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета.
     Для взаиморасчетов за выполненные работы указанные индексы не предназначены."

     В то же время разработаны региональные индексы изменения СМР (Псковская область 3 кв. 2014 г.) из которых следует, что
п.2 "При строительстве объектов не государственного бюджета размер средств на оплату труда работников определяется самостоятельно между заказчиком и подрядчиком при заключении договора подряда" и
приняты п. 10 индексы изменения сметной стоимости СМР по видам строительства согласно письма Минстроя России №15285-ЕС/08 от 04.08.2014г.,
далее п.11 опубликованы индексы изменения сметной стоимости СМР для взаиморасчетов :
Исмр = 6,89 ; По статьям затрат Имат=5,02  ;   Иопл.р.=17,26  ;    Иэкс.м.=7,30

     На практике заказчик (местный бюджет) применяет единый коэф. Исмр=6,89 ,  а не по статьям затрат ,в результате чего при подсчете сметы получается
ЗП 4 разряда 10=70 (примерно базовая 2001 г.) х 6,89 = 73,72 руб.

     В приложении 1 говориться, что текущие тарифные ставки оплаты труда являются обязательными в сметных расчетах на объектах бюджетного финансирования и составляет 4 р.  184,61 руб.

     От ЗП соответственно начисляются НР и ПН

     При применении  Исмр=6,89 подрядчик недополучает около 60 % . В результате (добросовестный подрядчик) оплачивает ЗП рабочих из прибыли и накладных расходов, а средств на развитие , налоги и пр. фактически нет.
   
Разъясните где и как правильно применять индексы
(взял коэф. 3 кв., т.к. 4 еще нет)
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: индексов
Автозагрузка индексов в Гранд-Смете
Автор: Andrey. "Татьяна пишет: Не найден индекс для расценки(ресурса) с кодом индекса" просто в данном сборнике нет необходимого индекса. Такое бывает постоянно. Например в сборниках индексов к ФЕР Мособлэкспертизы нет индексов к монтажным сборникам 13,14,15,16,17,18, и т.д. потому что не предполагается использовать данные работы ...
Коэффициент к Прейскуранту цен МГО «Защита» 2016 год
Автор: Andrey. "Ирина пишет: если у Вас в регионе выпускают подобные индексы, то пользуетесь ими " А если нету таких индексов, то можно пользоваться индексами СПб с поправочными коэффициентами для конкретного региона
Коэффициент инфляции на данный момент
Автор: Ирина. Официально можно либо по телефону спросить в региональной Госэкспертизе, либо по данным Росстата посчитать этот индекс путем перемножения индексов, начиная с 2001 г. по настоящее время.
Вопрос по ФЕР, программа Гранд-Смета
... базисно-индексный расчёт ив параметрах сметы на закладке Индексы в группе Индивидуальные индексы для позиций сметы выбран способ применения индексов Применять индексы к СМР(либо установлен переключатель Не использовать индексы), то значения указанных идентификаторов рассчитываются в базисных ...
Индексы на 2 кв 2019 года Забайкальский край
... территории Забайкальского края для бюджетных заказчиков использование индексов ПО СТАТЬЯМ ЗАТРАТ в Забайкальском крае? И выпускаются ли такие ... ... экспертизы или иных центров ценообразования)?  Есть ли у кого-нибудь индексы за 2 кв 2019г.? Буду благодарна за ответы.
 
Для местного бюджета порядок применения индексов и их разработку осуществляют региональные органы ценообразования или иные региональные уполномоченные органы.
В Псковской области такого центра нет. Функции центра осуществляют ГУ «Управление капитального строительства Псковской области» и ГУ «Государственная экспертиза Псковской области». Их решение:  в Псковской области используются ФЕР и ГЭСН. Пересчет ФЕР в территориальные текущие цены производится по ежеквартальным индексам  Минрегионразвития РФ (теперь Минстроя) для Псковской области. http://turchak.ru/voprosu/3947
 
Это понятно, почему не считают сметы по статьям затрат - тем самым занижая сметную стоимость
 
Приезжают работать из Москвы, Питера - применяют региональные индексы по статьям затрат
 
Андрей  Для расчетов за выполненные работы в Псковской области применяются именно индексы ПО СТАТЬЯМ ЗАТРАТ (для государственного бюджета). Пункт 11 http://jkh.pskov.ru/sites/default/files/u9/st-0732.pdf  Возможно, москвичи и питерцы работают на госбюджетных объектах.
А Вам нужно уточнить у псковских строительных законодателей (хотя бы в областном Минстрое) порядок применения индексов  для местного бюджета (при расчете за выполненные работы).
Может для Вас выход - считать сметы ресурсным способом (или это тоже не пропускает местный бюджет?)
Изменено: Елена - 20.11.2014 22:06:05
 
Елена, Спасибо за консультации , если можно посмотрите смету предложенную на торги
 
Применяется один коэффициент на СМР , а по статьям затрат не дают -???
 
Цитата
Андрей пишет:
Цитата
если можно посмотрите смету предложенную на торги
Цитата
Андрей пишет:
Применяется один коэффициент на СМР , а по статьям затрат не дают -???
Для расчета на торги смета именно и делается с индексом на СМР, как правило. Именно для этого индексы Минстроя  и предназначены.
Если вы выиграете торги, то (возможно) для самого контракта у вас будет смета с индексами по статьям затрат.
Еще скажу, опираясь на практику ресурсного метода. И бюджетного финансирования. Никто не будет смотреть на рыночный уровень зарплат. Будут применены тарифные региональные сетки зарплат, а это раза в полтора (обычно) ниже рынка. Цены на материалы вы вынуждены будете подтвердить прайсами (причем при высокой стоимости заказчик непременно укажет вам где это все можно приобрести дешевле). Так что, ресурсный расчет даст вам итог на много более низкий, чем расчет по единому индексу на СМР.
Изменено: Таня Баженова - 21.11.2014 12:22:37
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
Будут применены тарифные региональные сетки зарплат, а это раза в полтора (обычно) ниже рынка. Цены на материалы вы вынуждены будете подтвердить прайсами (причем при высокой стоимости заказчик непременно укажет вам где это все можно приобрести дешевле). Так что, ресурсный расчет даст вам итог на много более низкий, чем расчет по единому индексу на СМР.
Не во всех регионах так. Региональная ставка 4 разряда в нашем регионе на 3 кв.2014 г. - 140,44руб/час. (это все-таки не 73,72 руб.). Кроме того, для бюджета выпускается стоимость ресурсов в соответствие с номенклатурой материалов по ФССЦ (прайсами нужно подтверждать только те ресурсы, которых нет в ФССЦ). Выпускается и декларированные цены и для эксплуатации машин и механизмов. Кроме того, региональный центр ценообразования все эту информацию дает в электронном виде для загрузки в большинство сметных программ - достаточно произвести несколько несложных манипуляций - и смета, составленная по ТЕР пересчитывается ресурсным способом в текущие цены. Ресурсный способ при этом дает очень неплохой эффект по сравнению с единым индексом на СМР.
 
Мы работаем именно ресурсным методом. И исключительно в целях экономии.
Ирина, поверьте, она значительная))
Ну и 24 700 рублей в месяц....Согласитесь, не очень много
Изменено: Таня Баженова - 21.11.2014 15:20:45
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
Ирина, поверьте, она значительная)
По нашим объектам ресурсным методом сметы получаются дороже, чем по единому индексу (т.к. он очень небольшой). Процент увеличения при ресурсном способе  - от 10 до 25%.
Изменено: Ирина - 21.11.2014 15:44:17
 
Наверное, стоимостью материалов поднимаете.
У нас инвестор очень строго отслеживает именно цены на материалы. Ведем тщательный отбор поставщиков и подрядчикам указываем на места закупок.
Но зато наш инвестор разрешил уйти от тарифов на зарплату. У нас установлена средняя для смет не региональная в 25 500 руб., а 41 500 руб.)))
Изменено: Таня Баженова - 21.11.2014 15:46:33
 
Мы стоимостью материалов ничего не поднимаем. У нас декларированные цены на материалы, утвержденные Единым тарифным органом.
 
Мы пробовали применять региональные сборники на стоимость материалов...Оказалось, можно почти все купить по ценам более низким, когда выходишь на поставщика с оптовым запросом))
 
По региональным сборникам действительно еще дороже получается, но их для бюджета у нас не пропускают. Для бюджета - только цены ЕТО, а они вполне адекватные (если не сказать - заниженные). Просто единый индекс к СМР  для наших объектов низковат.
 
Ну в принципе, к тому же и пришли. В каждом конкретном случае свои решения. И принимаются они на местах)))
 
Что толку после тендера по статьям затрат - цену то никто не изменит

Вопрос в другом везде прописано что в письме Минстроя написано ,что
Для взаиморасчетов за выполненные работы
указанные индексы не предназначены ,
Однако региональные власти упорно их применяют на основании чего (внимательно
почитайте Положение индексов сметной стоимости Псковской области - полная разноголосица.
Т.е. все отдано на откуп клерку.
Получается , что выставляя на торги объект заведомо занижается стоимость !!!
Рессурсным методом заказчик не хочет готовить документы, потому что это хлопотно да и проект надо
делать качественно - делается техзадание, составляется смета , а потом подрядчика обязывают делать проект,
за те же деньги, и он во многом не совпадает с техзаданием !!!
А работать надо - вот и получается , что цена не меняется , а все ложится на подрядчика  .
     Ответ прост - вы видели техзадание, знали цену, зачем лезли ...
А что делать если работы по 3-4 месяца толком нет вот и работаешь по принципу "работа ради работы"
     И еще Вы пишите "никто не будет смотреть на рыночную зарплату"  - вопрос не стоит о рыночной зарплате.
     Вопрос в том почему не применяются коэффициенты по статьям затрат (вернее не дают их применять,
противореча своим же положениям !!!
 
Цитата
Андрей пишет:
Однако региональные власти упорно их применяют на основании чего
Андрей, но региональные власти применяют для расчетов не совсем их - они применяют индексы с тендерным снижением подрядчика.
Цитата
Андрей пишет:
Вопрос в том почему не применяются коэффициенты по статьям затрат (вернее не дают их применять,
противореча своим же положениям
С этими индексами Вы можете превысить твердую стоимость контракта, а если не превысите, и Вас интересует размер сметной зарплаты,  попробуйте сделать официальный запрос  по применению индексов в Псковский комитет по стрву и ЖКХ.
 
Да я это и собираюсь сделать, поэтому и интересуюсь практикой специалистов

Речь о том насколько правомерно применение единого индекса на СМР и почему
нарушается положение . Интересна практика в других регионах и мнение специалистов
по "ту и другую сторону" подготовки и заключения контрактов.
 
Цитата
Елена пишет:
 они применяют индексы с тендерным снижением подрядчика.
Вот и пусть выставляют по статьям затрат, а тендер все расставит на свои места
Зачастую с этими коэффициентами тендера не состоятся, либо берутся откровенные бракоделы
 
Цитата
Андрей пишет:
Да я это и собираюсь сделать, поэтому и интересуюсь практикой специалистов
Практика у всех разная. Мы  для объектов основной инвестпрограммы на торги выставляются сметы с едиными индексами Минстроя, дефлятором и  коэффициентом на снижение инвестиционных затрат. Подрядчик дает еще тендерное снижение, и акты потом закрываем едиными индексами с учетом всех поправок. Если на торги идет объект технологического присоединения, сметы выставляем ресурсные по ценам ресурсов Единого тарифного органа, с дефлятором и опять коэффициентом на снижение затрат - расчеты с подрядчиком по ресурсной смете с учетом всех понижающих поправок.
И тендеры тоже частенько не состоятся, и бракоделы попадаются ( не часто).
 
Эти индексы не предназначены-так в документе, но вы заключаете договор и как решит заказчик такие и примените индексы, так что нет никакого противоречия-это вы найдете в любых разъяснениях. Ну и плюс разные снижения. Если у вас бюджет, смотря чей бюджет, тогда могут быть у каждого региона прописаны четко что к чему применять. Даже могут разрешить все что хотите, но объемы по факту только пропустят и не более договорной цены. Так что не берите вы в голову это пояснение в письме, оно было актуально раньше, но наши ценообразователи никогда не отличались расторопностью и умом-такие трактовки очень удобны, потому что не понятны-можно всегда уйти от ответственности
 
Цитата
Терра пишет:
наши ценообразователи никогда не отличались расторопностью и умом-такие трактовки очень удобны, потому что не понятны-можно всегда уйти от ответственности
Изменено: Андрей - 22.11.2014 07:48:34
 
Цитата
Андрей пишет:
Что толку после тендера по статьям затрат - цену то никто не изменит

Вопрос в другом везде прописано что в письме Минстроя написано ,что
Для взаиморасчетов за выполненные работы
указанные индексы не предназначены ,
   
Да, эти индексы не предназначены, т.е. не обязательны для взаиморасчетов. Но не запрещены для этого.
Везде и всюду (т.е. ФЗ и ГК) речь о том, что заказчик принимает решение о необходимой для него форме расчетов. Это решение заказчика должно быть отражено в тендерной документации и в условиях заключаемого договора.
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
эти индексы не предназначены, т.е. не обязательны для взаиморасчетов. Но не запрещеныБ
Богат русский  язык на фразеологические обороты. Пушкину далеко до такого творчества.
КОРОЧЕ ВСЕ ОТДАНО НА ОТКУП КЛЕРКУ   :?
Изменено: Андрей - 28.11.2014 17:29:56
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Поиск расценок (15)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Поиск расценок в нормативных справочниках
Составление смет на ПИР (4)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета версии 7.0: Составление смет на ПИР
Документы сметчика
Изменения в государственные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы
Сборник разъяснений по применению Сборника цен и Справочников базовых цен на проектные работы 2002-2016
Типовая технологическая карта разработана на применение сухих смесей "Полимин" при устройстве наружной тепловой изоляции
Курсы сметчиков
Специалист в сфере закупок
Заочный курс повышения квалификации по программе «Специалист в сфере закупок» и получение удостоверения
Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков
Авторский заочный курс повышения квалификации «Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков» и получение удостоверения государственного образца.
Ресурсный метод определения стоимости строительства
Заочный курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Ресурсный метод определения стоимости строительства" и получение удостоверения.
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»