Применение расценок на прокладку трубопроводах отопления

Применение расценок на прокладку трубопроводах отопления

Применение расценок на прокладку трубопроводах отопления
 
Добрый день!
Прошу дать совет как объяснить заказчику применение расценок на прокладку трубопроводах отопления:
29Прокладка   стальных водопроводных труб диаметром 50 ммм/п6
30Прокладка   стальных водопроводных труб диаметром 65 ммм/п1,2
16Прокладка труб   отопления стальных диаметром 20 ммм/п138,6
17Прокладка   труб отопления стальных диаметром 25 ммм/п75,8
18Прокладка   труб отопления стальных диаметром 32 ммм/п5
9Изготовление   элементов и сборка узлов стальных трубопроводов диаметром до 50 ммм225,4
10Изготовление   на каждый последующий стык свыше одного, диаметр трубопровода: до 50 ммстык443
Я беру всю прокладку стальных трубопроводов ГЭСН16-02-001-02 Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб диаметром 20 мм, суммирую и вставляю общий объем в позицию ГЭСН16-02-010-01 Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов. Добавляю стыки ГЭСН16-02-010-10 Изготовление на каждый последующий стык свыше одного.
Заказчик же пытается срезать все стыки и изготовление узлов, оставить только прокладку.
Он считает, что ГЭСН16-02-001-02 предусматривает прокладку прямых участков, а как только начинаются отводы нужно использовать ГЭСН16-02-010-01 Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов. И стыки вообще исключить. В Технической части ничего конкретного не нашел. Объясните, пожалуйста, кто прав и как объяснить заказчику!!!  
Похожие темы:Найти еще: трубопроводах
Испытания канализации - надо ли брать дополнительно испытание
Автор: Ирина. В ФЕР16-04-001-01 "Прокладка трубопроводов канализации из полиэтиленовых труб высокой плотности диаметром: 50 мм" в составе работ есть пункт "Испытание трубопровода"....
Задвоение обьемов трубы при монтаже фасонных частей
... Технической части Раздела 01 Сборника ГЭСН-2001-24 «Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети» четко указано, что объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых только сальниковыми и сильфонными компенсаторами,...
Смета на подготовку системы отопления к отопительному сезону
... данной расценке ФЕРр65-71-1 учтены установки для сварки, аппараты для сварки и резки, а так же промывка расчитана на отопительный прибор. У меня трубопроводы в м.п и кроме компрессрора и установки для  гидравлических испытаний трубопроводов других механизмов нет.
Смета на подготовку системы отопления к отопительному сезону
... компрессорная установка. При составлении сметы применяю расценку ФЕР16-07-05. В данной расценке есть "Установки для гидравлических испытаний трубопроводов, давление нагнетания низкое 0,1 МПа (1 кгс/см2), высокое 10 МПа (100 кгс/см2)", они применяются для опрессовки трубопроводов. Вопрос ...
Какую расценку принимать на укладку трубопроводов из полиэтиленовых труб
Автор: Нелли. Здравствуйте. Какую расценку в сборнике № 22 принимать на укладку трубопроводов из полиэтиленовых труб Д= 400,500мм? Имеются только расценки 22-01-021-08 Д=300мм, следующая 22-01-021-12 Д=600мм.
 
Алексей,загляните в ресурсы расценки 16-02-001-02 и увидите в ресурсах: 302-0882 Узлы укрупненные монтажные (трубопроводы) из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб с гильзами для систем отопления диаметром 20 мм.
Какие еще узлы Вы изготавливаете по 16-02-010-01?
 
Но в составе работ сварки никакой нет, только прокладка трубопровода. Если оставлять только 16-02-001-02, то это не правильно получается. Коэффициент на работы копеечный, если взять, например, прокладку из полипропилена (ГЭСН16-04-002-02), которая требует меньших трудозатрат, то там коэффициент больше. Такого же не может быть??
Состав работ
01. Прокладка трубопровода. 02. Установка и заделка креплений. 03. Промывка трубопровода водой.
Данную расценку я понимаю так:
Мы изготавливаем узлы трубопроводов сами( ГЭСН16-02-010-01 изготовление элементов узлов) или покупаем готовые, изготовленные в цеху и потом уже прокладываем По месту 16-02-001-02.
Это верно?
 
Цитата
Алексей пишет:
Но в составе работ сварки никакой нет, только прокладка трубопровода.
Алексей,  а прокладка стальных труб по Вашему это что? Изучайте внимательно ресурсы расценки.
 
Прокладка-это крепление труб без сварки же. Просто монтаж в крепления
 
Алексей, промывать трубопровод будут не сварив трубы?
 
Ирина, ну я же объясняю. Сначала мы сварили все трубопроводы(Изготовление узлов), потом проложили (прокладка трубопроводов), потом промыли.
Ну не может быть коэффициент на прокладку стальных труб быть 32,97 за 100 м.  
 
Цитата
Алексей пишет:
ну я же объясняю
Алексей, Ваши объяснения некорректны:
1. Почему на прокладку трубопроводов разного диаметра берете одну расценку 16-02-001-02?
2. О каком коэффициенте на прокладку стальных труб  32,97 за 100 м Вы говорите?
3. Во всех расценках 16-02-001 учтена прокладка трубопроводов из ГОТОВЫХ узлов (они уже сварены на заводе), а прокладка состоит из установки на крепления, сварки этих готовых узлов и промывки. Изготовление узлов учтено в стоимости этих узлов (302-0882 Узлы укрупненные монтажные (трубопроводы) из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб с гильзами для систем отопления диаметром 20 мм).
4. Если Вы монтируете трубопровод не из готовых узлов, а из мерных труб с изготовлением узлов в построечных условиях, то Вам можно из расценок табл. 16-02-001 исключить стоимость готовых узлов, и только после этого применять расценки  табл. 16-02-010 плюс стоимость труб (а не стоимость трубопроводов и узлов трубопроводов).
 
Ирина, ну вот это я вам и объясняю! Все верно.
1) Для прокладки я беру подходящие расценки под диаметры труб, из них удаляю готовые узлы.
2)
ГЭСН 16-02-001-02
НаименованиеЕд. Изм.Трудозатраты
1Затраты труда рабочих-строителей Разряд 4чел.-ч32,97
3)Из расценок ГЭСН 16-02-001 я убираю данные узлы.
4) Я так все и сделал.
В понятиях заказчика в прокладку трубопровода входит вся полностью работа, с изготовлением узлов.
А вы не могли бы подсказать на что опираться для подтверждения данного факта, как доказать, что в 16-02-001 учтена только прокладка готовых узлов? Взять выдержку из ресурсов 16-02-001?
Спасибо Вам большое!
 
Tолько в расходах материала у меня стоит вот что:
РАСХОД МАТЕРИАЛОВ
9 302-9515Трубопроводы с гильзами
, а не как у вас  (302-0882 Узлы укрупненные монтажные (трубопроводы) из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб с гильзами для систем отопления диаметром 20 мм)
Изменено: Алексей - 28.12.2016 08:56:21
 
Цитата
Алексей пишет:
В понятиях заказчика в прокладку трубопровода входит вся полностью работа, с изготовлением узлов.
Алексей,очень беспонятный у Вас заказчик. Изготовление узлов расценкой 16-02-001-02 не учтено, но это изготовление "сидит"  в СТОИМОСТИ ЭТИХ САМЫХ УЗЛОВ. Вычитая стоимость готовых узлов из расценки, Вы вычитаете и затраты на их изготовление. Для подтверждения этого факта существуют правила арифметики.
 
Ирина, Ну вот у нас  :) Цель не закрыть по факту объемы работ, а срезать. Спасибо.

Нашел примерное доказательство в Книге Носенко И.Ю. "Сметное дело" Вопросы и ответы" том 3, стр.39
Просто почему-то у меня в Расходе материала к  ГЭСН16-02-001-02 стоит не как у вас 302-0882 Узлы укрупненные монтажные (трубопроводы) из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб с гильзами для систем отопления диаметром 20 мм, а
9 302-9515Трубопроводы с гильзами м
По сути это одно и тоже, наверное
 
Алексей,еще есть вот такой ответ на подобный вопрос:
 РЦЦС Татарстан
Просим дать письменную консультацию по следующему вопросу: Выполняем прокладку трубопровода системы отопления из стальных труб диаметром 15 мм, 25 мм, 32мм, 40мм, 57 мм по расценкам ТЕР 16-02-001-01 и ТЕР 16-02-005-01(02). В расценках предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов (заводского исполнения), поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами (тех. часть п.1.8.), т.е. затраты по установке фасонных частей и изготовление узла учтены в стоимости трубопровода. В нашем случае сборка узлов трубопровода производится в построечных условиях из материала заказчика. Заказчик утверждает, что стоимость изготовления узла заложена в метраже трубопровода, т.е. в проектной длине трубопровода с учетом фасонных деталей. Мы с этим не согласны. Подскажите, как правильно учесть стоимость изготовления узлов в построечных условиях из материала заказчика.

Региональный центр ценообразования в строительстве ОАО «РИТЦ» на Ваш запрос сообщает.
Расценками ТЕР 16-02-001-01 и ТЕР 16-02-005-01(02) сборника ТЕР 81-02-16 «Трубопроводы внутренние» предусмотрена прокладка трубопроводов из укрупнённых узлов трубопровода (общие положения п. 1.16.5.).
Для определения стоимости работы по прокладке трубопровода системы отопления диаметром 15 мм, 25 мм, 32 мм, 40 мм, 57 мм из укрупнённых узлов, изготавливаемых на месте монтажа (в построечных условиях), из материалов заказчика (труб), стоимость изготовления узлов трубопровода определяется дополнительно, на основании калькуляции, утвержденной в установленном порядке.
 
Ирина,спасибо. С наступающим!! :D
 
Данная тема часто поднимается проверяющими органами, тема хорошая. И спасибо всем, что в очередной раз подтвердили мою позицию по данным расценкам и ресурсам!
И да, Алексей, хочется уточнить Вам, чтоб не было в дальнейшем заблуждений: Трубы с гильзами по коду 3029515 отличаются от Узлов укрупненных по коду 3020882. Это не одно и тоже)
С наступающим!
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Работа с документом (1.2)
В этом видеоуроке демонстрируется, как просматривать текст документа, изменять масштаб текста, пользоваться оглавлением и гиперссылками, рассказывается о печати текста в ГрандСтрой-Инфо.
Два варианта оформления локальных смет согласно 421 пр. для прохождения госэкспертизы.
Сколько людей, столько и мнений! Сколько экспертов в сметном отделе Главгосэкспертизы, столько и вариантов локальных смет согласно 421 Приказу можно для них подготовить. Шутка, конечно, но доля правды в этом все же есть. И два варианта оформления локальных смет, показанные в моём видео, тому подтверждение. Сразу хочу извиться за качество видео и звук в нём. Я всё это ваял, что называется, на коленках по вдохновению.
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 27 сентября 2022 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 20 июня 2022 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.