В базе 2017 года в расценках М38 сборника не учтен металлопрокат
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

В базе 2017 года в расценках М38 сборника не учтен металлопрокат

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
В базе 2017 года в расценках М38 сборника не учтен металлопрокат
 
#1
Спасибо0
15.01.2018 13:58:48
Вопрос, а точнее несколько вопросов, теперь мы перешли на базу 2017 года, там в расценках М38 сборника не учтен металлопрокат, как брать его массу при изготовлении без составления калькуляций?  Просто какой-то средний процент от 1,02 до 1,64 %, согласовав это с заказчиком?

Здесь https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/nadbavki-na-utochnenie-massy-metallokonst-ruktsiy-pri-razrabotke...
написано, что :
При использовании для учета расхода металлопроката ведомственных норм или ГЭСНм (ФЕРм)- 2001-38 добавки в 1 % и 3 % по Технической части ГЭСН-2001-09 «Строительные металлические конст­рукции» на переход от чертежей КМ к чертежам КМД не учитываются..

Т.е. можно накрутить какой-то средний процент % (от 1,02 до 1,64) на количество металлопроката при изготовлении по М38, а сам объем в расценке по М38  и монтаж по 9 сборнику брать в чистом виде без процентов?.



И второй вопрос, если в спецификации материалов уже учтен расход металлических конструкций К =1,05, то как тогда брать объемы:
Вес готового изделия по проекту 1 тн (чертеж МК),
изготовление 1 тн?
вес металлопроката 1*1,05=1,05 (как по спецификации материалов)
монтаж 1 тн? ( на монтаж 4 процента не добавляем тогда?)
Изменено: Света - 15.01.2018 16:20:33
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: металлопрокат
отвод и труба элекстросварная -к чему отнести?
Автор: Наталья Ч. Сортовой металлопрокат - это арматура, круг, проволока, полоса, катанка, квадрат и т.п. Фасонный металлопрокат - это швеллер, балка и уголок. Листовой ...
Учет затрат на отходы металлопроката при изготовлении металлоконструкций?
Автор: NATALIA. Подрядчик предъявляет Заказчику затраты (5%)на отходы металлопроката при изготовлении металлоконструкций? Должен ли Заказчик их оплачивать или они уже заложенны в КМД? Как и где учитываются ...
Монтаж металлоконструкций
Автор: Евгения. Ирина, да я вижу что учтена металлоконструкция в расценках. Но по факту их будут собирать на месте из металлопроката. Проектировщиков запросила по поводу учета в массе металлопроката этих процентов, но есть сомнения что учли.  Хотелось бы ...
Изготовление и монтаж металлоконструкций
... покажите заказчику, если вы берете только 9 сборник и готовые по сборнику цен конструкцию, или берете изготовление металлоконструкций из металлопроката по сборнику цен и монтаж его, как Вам выгоднее получается, а еще если вы берете металлопрокат не по ценнику, а по КА то есть ...
Расход металлопроката по ГЭСНм38 в базе 2017 г.
Автор: Виктор. В базе 2014 года в нормах ГЭСНм38 (ФЕРм38) был указан расход металлопроката при изготовлении 1 т. металлоконструкции (до 1,064 на листовые конструкции). В новой базе 2017 года металл, а соответственно и норма ...
 
#2
Спасибо0
15.01.2018 20:50:28
Цитата
Света пишет:
Вес готового изделия по проекту 1 тн (чертеж МК),
изготовление 1 тн
вес металлопроката 1*1,05=1,05 (как по спецификации материалов)
монтаж 1 тн ( на монтаж 4 процента не добавляем тогда)
 
 
#3
Спасибо0
16.01.2018 09:02:11
Цитата
Света пишет:
расценках М38 сборника не учтен металлопрокат, как брать его массу при изготовлении без составления калькуляций? Просто какой-то средний процент от 1,02 до 1,64 %, согласовав это с заказчиком?
При расчете стоимости металлоконструкций по ГЭСНм (ФЕРм)- 2001-38 расход  металлопроката на 1 т металлоконструкций, в зависимости от наименования  конструкций, составляет от 1,02 т до 1,064 т. (нормативы потерь и отходов приведены в «Правилах разработки и применения  трудноустрани­мых потерь и отходов материалов в строительстве РДС 82-202-96)

В принципе, ничего нового, мы и раньше так считали.

Цитата
Света пишет:
если в спецификации материалов уже учтен расход металлических конструкций К =1,05, то как тогда брать объемы:
Вес готового изделия по проекту 1 тн (чертеж МК),
изготовление 1 тн?
вес металлопроката 1*1,05=1,05 (как по спецификации материалов)
монтаж 1 тн? ( на монтаж 4 процента не добавляем тогда?)
п.1. - изготовление 1,05 тн как по спецификации. 5% для уточнения массы конструкций при разработке чертежей КМД.

Уточненная масса конструкций, изготавливаемых по индивидуальным  проектам, с учетом добавок (1 % и 3 %) в сметах принимается как для  определения стоимости самих конструк­ций, так и для определения  стоимости монтажа конструкций.
Объем работ по монтажу типовых строительных металлоконструкций принимается по чертежам КМД

п.2 - вес металлопроката
- по КМД чертежам * на процент на потери и отходы согласно РДС 82-202-96
- или как по спецификации с К=1,05 (на уточнениен массы при разработке КМД) * на процент на потери и отходы согласно РДС 82-202-96

п.3 = п.1 сколько изготовили, столько и смонтировали.
 
 
#4
Спасибо0
16.01.2018 13:20:10
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
- по КМД чертежам * на процент на потери и отходы согласно  РДС 82-202-96
вроде на металл нет % на потери и отходы
 
 
#5
Спасибо0
16.01.2018 13:29:34
Цитата
Света пишет:
Цитата
 Ирина Иванчикова  пишет:- по КМД чертежам * на процент на потери и отходы согласно  РДС 82-202-96
вроде на металл нет % на потери и отходы
Что Вы.
У меня прорабы плачут что процент этот мал) Все время сидим пересчитываем по раскладкам с ними.
Посмотрите РДС. Табл. 2 и приложение Ж
 
 
#6
Спасибо0
16.01.2018 13:45:14
А еще есть ВПНРМ 510-88, старый документ, но мы им пользуемся при списании.
 
 
#7
Спасибо0
16.01.2018 14:22:25
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Табл. 2 и приложение Ж
Здесь только подрезка и потери при укладке арматуры в ЖБИ, этого мало для расчета. ВПНРМ 510-88 сейчас посмотрю.

Ирина Иванчикова,  распишите, пожалуйста, мою задачку в цифрах с Вашим расчетом, у Вас явно получается больше, чем у меня.
 
 
#8
Спасибо0
16.01.2018 14:53:26
Света, по РДС мы арматуру списываем, а когда не вписываемся в норматив, рисуем раскладку и пересчитываем.

А задачку я Вам уже решила же)
 
 
#9
Спасибо1
16.01.2018 15:09:49
Света, у Вас есть чертеж марки КМ, в нем спецификация. Вес по спецификации КМ 1 тонна, но к ней применен коэффициентом 1,05 (для перевода КМ в КМД)

Согласно ТЧ:
Цитата
2.9.1. Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежам КМ) в расчетах определения их стоимости принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД.

1. Поэтому изготовление по 38 монтажному сборнику, нужно брать на вес с учетом коэффициента в спецификации , т.е. 1,05 тн
2. Стоимость изделия берется 1,05 тн * коэффициент на потери и отходы
3. Монтаж по 9 сборнику = изготовлению
Изменено: Ирина Иванчикова - 16.01.2018 15:10:37
 
 
#10
Спасибо0
17.01.2018 17:17:02
Ирина Иванчикова,
т.е правильно не так:
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Света  пишет:если в спецификации материалов уже учтен расход металлических конструкций К =1,05, то как тогда брать объемы:Вес готового изделия по проекту 1 тн (чертеж МК), изготовление 1 тн?вес металлопроката 1*1,05=1,05 (как по спецификации материалов)монтаж 1 тн? ( на монтаж 4 процента не добавляем тогда?)
А так:
вес готового изделия по проекту - 1 тн
Изготовление 1*1,05=1,05 тн
Вес металлопроката 1,05 * 1,04 (средний от 1,02 до 1,064)=1,092
Монтаж 1,05  
Так?

Меня смущает  что в консультациях написано :
При использовании для учета расхода металлопроката ведомственных норм или ГЭСНм (ФЕРм)- 2001-38 добавки в 1 % и 3 % по Технической части ГЭСН-2001-09 «Строительные металлические конст­рукции» на переход от чертежей КМ к чертежам КМД не учитываются.
 
 
#11
Спасибо0
18.01.2018 08:15:46
Цитата
Света пишет:
Меня смущает  что в консультациях написано :При использовании для учета расхода металлопроката ведомственных норм или ГЭСНм (ФЕРм)- 2001-38 добавки в 1 % и 3 % по Технической части ГЭСН-2001-09 «Строительные металлические конструкции» на переход от чертежей КМ к чертежам КМД не учитываются.
Хм, действительно.
Тогда получается Ваша задачка в первом посте верна.
Интересно тогда как учтен процент на потери и отходы. Я как раз тот вариант имею ввиду когда есть только КМ без деталировки.
 
 
#12
Спасибо0
18.01.2018 14:04:00
Ирина Иванчикова, вот поэтому я и задаю этот вопрос.
Все считают по-разному.
Если К 1,05 учитывает именно переход от КМ к КДМ, как учитываются потери?
Или этот К учитывает и переход от КМ к КДМ и потери ?
Возникают разногласия с заказчиком.
 
 
#13
Спасибо0
18.01.2018 16:09:18
Цитата
Света пишет:
Если К 1,05 учитывает именно переход от КМ к КДМ, как учитываются потери?
Просить расшифровку коэффициента у проктировщиков раздела КМ на что берут К=1,05,
либо приводим КМ к КМД (Коэффициент =1,04 (1,01+1,03), согласно ТЧ 09 сборника) И при изготовлении дополнительно берем % на отходы и потери по ВПНРМ 510-88

А дальше пытаемся убедить в этом Заказчика  :)  
Изменено: Ирина Иванчикова - 18.01.2018 16:10:39
 
 
#14
Спасибо0
19.01.2018 09:08:55
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Просить расшифровку коэффициента у проектировщиков раздела КМ на что берут К=1,05
нет такой возможности, но в спецификации написано что это К расхода для металлических изделий.

Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
либо приводим КМ к КМД (Коэффициент =1,04 (1,01+1,03), согласно ТЧ 09 сборника) И при изготовлении дополнительно берем % на отходы и потери по ВПНРМ 510-88
не смотря на расход по спецификации?
 
 
#15
Спасибо0
19.01.2018 13:53:34
Я не смогу обосновать что понимается под К=1,05, то я смогу обосновать К=1,04 и % на отходы и потери
 
 
#16
Спасибо0
19.01.2018 19:46:43
Ирина Иванчикова,
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
я смогу обосновать К=1,04 и % на отходы и потери
а как же быть с консультациями ?
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Света  пишет:Меня смущает  что в консультациях написано :При использовании для учета расхода металлопроката ведомственных норм или ГЭСНм (ФЕРм)- 2001-38 добавки в 1 % и 3 % по Технической части ГЭСН-2001-09 «Строительные металлические конструкции» на переход от чертежей КМ к чертежам КМД не учитываются.
 
 
#17
Спасибо1
20.01.2018 09:58:01
Света, надо пользоваться консультациями и здравым смыслом: изготавливать по ФЕРм38 ровно столько МК, сколько нужно смонтировать, используя при этом объем приобретения металлопроката с поправкой на КМД и отходы (что и учтено Вашей заказной спецификацией).
Изменено: Ирина - 20.01.2018 09:58:28
 
 
#18
Спасибо1
28.03.2018 12:20:03
Теперь вообще запуталась. А если мне в проекте, в примечаниях, проектировщик дал какое процентное соотношение на отходы и потери,могу я этим воспользоваться?
 
 
#19
Спасибо0
28.03.2018 13:05:13
Цитата
Rita пишет:
в проекте, в примечаниях, проектировщик дал какое процентное соотношение на отходы и потери,могу я этим воспользоваться?
Можете.
 
 
#20
Спасибо0
28.03.2018 13:43:29
Спасибо!
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Коэффициенты к итогам - введение (4.4)
Из этого видеоурока пользователь получит знания о коэффициентах к итогам – теоретические моменты, практическое добавление данных вручную, а также немного об уровне начисления и способе учета в программе ГрандСмета.
Ресурсный метод - ценник (6.2)
Видеоурок показно пользователю, как можно с использованием ресурсного метода создавать и использовать ценник в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
О применении индексов изменения сметной стоимости в Республике Крым
Индекс перевода в текущие цены с 01 января 2019 года к Базовым ценам на работы по ремонту энергетического оборудования составляет -3,35 на основании письма ЗАО «ЦКБ Энергоремонт» от 30.01.2019 г. №6-19/02.
Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 14.11.2011) Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.