Пусконаладка для адресной пожарной сигнализации Болид

Пусконаладка для адресной пожарной сигнализации Болид

Пусконаладка для адресной пожарной сигнализации Болид
 

В ФЕРм 81-03-10-2001. Сборник 10.

Интересует разъяснения пункта 1.10.115 где не учтены: .... затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).

Означает ли это, что для расчёта сметной цены на автоматическую пожарную сигнализацию с пультом контроля и управления, (без АРМ) включение в смету позиций по ФЕРп сборника 2 из табл. 02-01-001 необходимо наличие в основной смете набора монтажных работ оборудования по 11 сборнику? Или достаточно сделать проект с обоснованием на пусконаладочные работы с расчётом каналов, применив монтаж оборудования по ТЕРм 10-008-001.

К какой группе каналов отнести шлейфы приборов Сигнал-10, С2000-КДЛ, С2000-М, С2000-КПБ, С2000-СП

Прав ли эксперт в госэкспертизе, ссылаясь на этот пункт из ФЕРм, если мы считаем по ТЕРм - там немного другая трактовка категории сложности. И письмо от Болида он игнорирует. А в нём указано что это II категория сложности. Но это не особо принципиально - там суммы выскакивают при 230 адресных датчиках итак от души.

 
Игорь, по сути Ваших вопросов:
1) Если у Вас по проекту присутствует оборудование охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место), соответственно для его монтажа необходимо применять расценки сборники ФЕРм11(ТЕРм11). Что Вы собственно и цитируете из Т.Ч. 10 сборника. А для ПНР системы в целом, применять ФЕРп02 - 1 категории сложности.
2) Если Вы все же применили для монтажа этих приборов расценки из сборника 10 - Оборудование связи, соответственно ПНР вы брать не вправе.
3) Приборы Сигнал-10, С2000-КДЛ, С2000-М, С2000-КПБ, С2000-СП - учитывать за каналы нельзя, это внутренние связи системы. До того как была редакция ГЭСН/ФЕР 2017 года, присутствие подобных приборов в системе означало признаки присвоения той или иной категории сложности системы. К сожалению сейчас (в соответствии с указанной Вами цитатой) категория сложности может быть только первой. Это есть большой косяк корректировщиков СНБ.
4) Эксперт прав в том случае, если Ваших ТЕРов нет в федеральном реестре. Если Ваши ТЕРы в реестре все еще присутствуют, то это снова косяк Минстроя. Т.к. все ТЕРы на сегодняшний день разработаны на отмененной уже больше года элементной сметной базе (ГЭСН в рез 2014 г. и МДСы 37 и 40). Поэтому чисто юридически мнение эксперта оспорить можно, но будет сложно, т.к. существует три правила юриста:
- Если нормативные акты противоречат друг другу, применяется нормативный акт, обладающий большей юридической силой;
- Если расходящиеся по содержанию нормы находятся в актах, принятых разными соподчиненными органами, то применяется норма, принятая вышестоящим органом;
- Если противоречащие нормативные правовые акты равны по юридической силе, применяется нормативный акт, принятый позднее.  
 
А могу ли я поменять расценки из 10 ценника на расценки из 11. Например на монтаж пульта контроля и управления С2000-М и на адресный блок к котрому подключаются все датчики - С2000-КДЛ - 4 шт. А после этого применить расценки ФЕРп-02 по 1 категории ? Пройдёт ли это при проверке? Может быть подскажите какие расценки из ФЕРм 11 подойдут?
Применена адресная система на приборах Болида. Без пусконаладки и программировании - пустая трата денег. Необходимо сначала все приборы в отдельности запрограммировать, а затем необходимо запрограммировать все элементы системы в единое целое. Иначе ничего работать не будет. Я и письмо от ЗАО НВП Болид эксперту переслал в котором об этом ясно говориться. К тому же необходимо проверить работоспособность и правильность программирования на всех датчиках.
Как быть в этом случае?
 
Цитата
Игорь пишет:
А могу ли я поменять расценки из 10 ценника на расценки из 11. Например на монтаж пульта контроля и управления С2000-М и на адресный блок к котрому подключаются все датчики - С2000-КДЛ - 4 шт. А после этого применить расценки ФЕРп-02 по 1 категории ? Пройдёт ли это при проверке
Можно. Ссылаясь на указанный Вами пункт Т.Ч.

Цитата
Игорь пишет:
Применена адресная система на приборах Болида. Без пусконаладки и программировании - пустая трата денег. Необходимо сначала все приборы в отдельности запрограммировать, а затем необходимо запрограммировать все элементы системы в единое целое. Иначе ничего работать не будет
Все это учтено расценками ФЕРп02:

1.2.4. В расценках сборника 2 отдела 1 учтены затраты на производство комплекса работ одного технологического цикла пусконаладочных
работ по вводу в эксплуатацию АСУ ТП в соответствии с требованиями нормативной и технической документации, включая следующие этапы (стадии):

1.2.4.1. Подготовительные работы, проверка КПТС (КТС) автоматизированных систем:

изучение рабочей и технической документации, в т.ч. материалов предпроектной стадии (технические требования к системе и др.), выполнение других мероприятий инженерно-технической подготовки работ, обследование технологического объекта управления, внешний осмотр оборудования и выполненных монтажных работ по АСУ ТП, определение готовности смежных с АСУ ТП систем (электроснабжения и т.п.) и т.д.

проверка соответствия основных технических характеристик аппаратуры требованиям, установленным в паспортах и инструкциях предприятий-изготовителей (результаты проверки и регулировки фиксируются в акте или паспорте аппаратуры, неисправные ПТС или ТС передаются заказчику для ремонта и замены).

1.2.4.2. Автономная наладка автоматизированных систем после завершения их монтажа:

проверка монтажа ПТС (ТС) на соответствие требованиям инструкций предприятий-изготовителей и рабочей документации;

замена отдельных дефектных элементов на исправные, выдаваемые заказчиком;

проверка правильности маркировки, подключения и фазировки электрических проводок;

фазировка и контроль характеристик исполнительных механизмов (ИМ);

настройка логических и временных взаимосвязей систем сигнализации, защиты, блокировки и управления, проверка правильности прохождения сигналов;

проверка функционирования прикладного и системного программного обеспечения;

предварительное определение характеристик объекта, расчет и настройка параметров аппаратуры автоматизированных систем, конфигурирование измерительных преобразователей и программно-логических устройств;

подготовка к включению и включение в работу систем измерения, контроля и управления для обеспечения индивидуального испытания технологического оборудования, и корректировка параметров настройки аппаратуры систем управления в процессе их работы;

оформление производственной и технической документации.

1.2.4.3. Комплексная наладка автоматизированных систем:

доведение параметров настройки ПТС (ТС), каналов связи и прикладного программного обеспечения до значений (состояния), при которых автоматизированные системы могут быть использованы в эксплуатации, при этом осуществляются в комплексе;

определение соответствия порядка отработки устройств и элементов систем сигнализации, защиты и управления алгоритмам рабочей документации с выявлением причин отказа или «ложного» срабатывания их, установка необходимых значений срабатывания позиционных устройств;

определение соответствия пропускной способности запорно-регулирующей арматуры требованиям технологического процесса, правильности отработки конечных и путевых выключателей, датчиков положения и состояния;

определение расходных характеристик регулирующих органов (РО) и приведение их к требуемой норме с помощью имеющихся в конструкции элементов настройки;

уточнение статических и динамических характеристик объекта, корректировка значений параметров настройки систем с учетом их взаимного влияния в процессе работы;

подготовка к включению в работу систем для обеспечения комплексного опробования технологического оборудования;

испытание и определение пригодности автоматизированных систем для обеспечения эксплуатации технологического оборудования с производительностью, соответствующей нормам освоения проектных мощностей в начальный период;

анализ работы автоматизированных систем;

оформление производственной документации, акта приемки в эксплуатацию систем;

внесение в один экземпляр принципиальных схем из комплекта рабочей документации изменений, согласованных с заказчиком, по результатам производства пусконаладочных работ.

 
В экспертизе скопировали этот пункт 1.10.115 из ФЕРм-ОП и написали следующее:
-  затраты на монтаж оборудования по ТЕРм 11 отсутствуют, расчет затрат по  отделу 1 ФЕРп 2 выполнен не верно, а по представленной обосновывающей  документации на оборудование и письма ЗАО НВП «Болид» возможные затраты  по отделу 2 ФЕРп 2 по программированию не представлены
А  возможно ли применить для пожарной сигнализации для болидовских  приборов (они в принципе то и являются контроллерами) Отдел 3.  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ 02-03-001-01 Установка и  настройка центрального контроллера охранной системы – 1 система и к ней  добавить еще 17 точек (так как у нас 17 программируемых прибора всего)  по расценке 02-03-001-03 На каждую  дополнительную/исключенную единицу  персонала из двадцати учтенных добавлять/исключать к расценке  02-03-001-01И по ходу добавить расценки 1.Автономная наладка АС ,  2.Комплексная наладкаАС, 3.Предварительные испытания АС,  4.Приемосдаточные испытания АС всё по I категории сложности? – данные  наладки и испытания мы в проекте на ПНР хорошо расписали.
Изменено: Игорь - 03.07.2018 10:54:22(грам ошибки)
 
Цитата
Игорь пишет:
А  возможно ли применить для пожарной сигнализации для болидовских  приборов (они в принципе то и являются контроллерами) Отдел 3.  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ 02-03-001-01 Установка и  настройка центрального контроллера охранной системы – 1 система и к ней  добавить еще 17 точек (так как у нас 17 программируемых прибора всего)  по расценке 02-03-001-03 На каждую  дополнительную/исключенную единицу  персонала из двадцати учтенных добавлять/исключать к расценке  02-03-001-01И по ходу добавить расценки 1.Автономная наладка АС ,  2.Комплексная наладкаАС, 3.Предварительные испытания АС,  4.Приемосдаточные испытания АС всё по I категории сложности?
Нельзя.
Потому-что для подобных работ предусмотрен первый отдел ФЕРп02.
 
Мы берем монтаж приборов ОПС по ФЕРм11-3-1-1 как на металлоконструкция. После пусконаладку по ФЕРп2 1 категории. Вопросов у экспертизы не возникало. Количество каналов рассчитываем по количеству КДЛок умноженное на 2 так как это 2-х проводная линия связи на которую сажаются все приборы и датчики + по каналу на все приборы: С2000 СП1 и тд.
 
по ФЕРм11-3-1-1 расценка что-то 6 рублей вроде за прибор... Вы при этом на приборы вообще из ФЕРм-10 ничего не берёте? В числе каналов количество датчиков не учитываете по 2 группе? - если нет, то шкурка выделки не стоит в замене сборника 10 на 11. А ведь по ФЕРп02 в IV приложении по таблице приложения 2.4 - для 2 группы написано - "Каналы аналоговые и дискретные информационные преобразования информации (параметров) (датчики преобразуют выявленные тревоги в определённые электрические импульсы) .... при этом комбинированный датчик пожароохранной сигнализации (ПОС) учитывается как один дискретный канал". Как я выяснил на другом ресурсе, потом рассчитывается коэффициент Фим - он будет 0,5 - и это значение применяется к расценке ФЕРп. Вот тут же нашёл https://smetnoedelo.ru/~yobLd . Кстати тут же https://smetnoedelo.ru/~ZxJwQ идёт разъяснение, что "Количество сигнальных линий (шлейфов) в расчёт дискретных информационных каналов не принимается." - только датчики и извещатели с коэф. 0,01
Изменено: Игорь - 06.07.2018 10:52:22
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
11. Уровень цен
Как пользоваться уровнем цен и создать коэффициент в программе Смета.ру
Индексы пересчета в текущие цены (5.3)
Пользователь программы ГрандСмета сможет узнать из этого видеоурока, как добавлять вручную индексы пересчета и осуществлять привязку по позициям сметы.
Документы сметчика
Методические рекомендации по определению размера средств на оплату труда в договорных ценах и сметах на строительство и оплате труда работников строительно-монтажных и ремонтно-строительных организаций
Индексы ЗАО «ЦКБ Энергоремонт» на 2018 год к Базовым ценам на работы по ремонту энергетического оборудования
О включении в федеральный реестр сметных нормативов информации о федеральных единичных расценках и отдельных составляющих к ним
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.