Как исключить стоимость машин и механизмов из расценок

Как исключить стоимость машин и механизмов из расценок

Как исключить стоимость машин и механизмов из расценок
 
Здравствуйте, у Заказчика возник вопрос почему в смете в расценках присутствуют машины и механизмы, например: краны башенные, которые на предприятие не заезжали и работу не выполняли. На них же в конце накручиваются накладные расходы и сметная прибыль. Говорит, что за это платить не будет, что эти расценки надо обнулить или как то отразить это в акте выполненных работ, что эти работы не выполнялись. Я  объясняю, что в МДС 81-35.2004 написано, что под сметной нормой рассматривается совокупность ресурсов (затрат труда работников строительства, времени работы строительных машин, потребности в материалах, изделиях и конструкциях и т.п.), установленная на принятый измеритель строительных, монтажных или других работ.

Главной функцией сметных норм является определение нормативного количества ресурсов, минимально необходимых и достаточных для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям.

Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.

Объясняю, что если мы не использовали башенные краны, то это наша инициатива. Все равно должны оплатить по смете, к тому же в договоре прописано так.

Права ли я? Или есть какая то возможность исключить стоимость машин и механизмов?

 
Цитата
Наталья пишет:
Или есть какая то возможность исключить стоимость машин и механизмов
Нет...
не корректируются в меньшую сторону.
 
Наталья,  

Дайте заказчику прочитать:

1. Методические рекомендации по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы (пр.Минстроя от 9 февраля 2017 г. № 81/пр): пункты 3.4, 5.4, 5.8

2. Методика применения сметных норм (пр.Минстроя от 29 декабря 2016 г. № 1028/пр): пункты 3.4, 5.1, 5.3

 
Цитата
Наталья пишет:
Права ли я? Или есть какая то возможность исключить стоимость машин и механизмов?
Права. Нет такой возможности.

Сметный норматив -, как вы правильно процитировал,и это нечто усредненное, оптимизированное. Если по, так сказать, "нормативной" технологии работ во время производства ваших работ, на площадке строительства должен еще стоять кран - то он и есть в расценке. Это не значит, что вы его должны купить... это значит, что вы оплачиваете подъем ваших материалов и конструкций к месту монтажа, за счет средств заложенных на оплату эксплуатации башенного крана, расценке. Как вы их подняли  это ваши проблемы. Можете при помощи лебедок, можете вертолет нанять или пердячим паром по средствам эксплуатации узбеков - это не имеет значения, главное материал на месте монтажа.
 
Цитата
ProSlave пишет:
Это не значит, что вы его должны купить... это значит, что вы оплачиваете подъем ваших материалов и конструкций к месту монтажа, за счет средств заложенных на оплату эксплуатации башенного крана, расценке. Как вы их подняли  это ваши проблемы.
а зачем тогда во многих сборниках(например,ФЕР1) указывается КОНКРЕТНЫЙ механизм (такой то экскаватор с таким-то ковшом), если поставленную цель - разработку грунта, можно
Цитата
ProSlave пишет:
по средствам эксплуатации узбеков
PS.посредством
 
Таня
можно
посредством узбеков, таджиков, украинцев.
А можно с помощью механизмов и машин.
И всё это....
Только для вашего выбора.
 
Тогда конкретно. Есть планировка бульдозером, есть вручную.Разница в 100 раз.Какую возьмете, если фактически бульдозером? :)  
Изменено: Таня - 02.08.2018 16:00:25
 
Таня
Komatsu D355A
 
А как же
Цитата
Алексей пишет:
можно посредством узбеков, таджиков, украинцев.А можно с помощью механизмов и машин.И всё это....Только для вашего выбора
 
Цитата
Таня пишет:
.Какую возьмете, если фактически бульдозером?
Таня,ту, что ПОСе прописана.
 
Ирина,диалог немного в другую сторону поворачивается. Ведь мой вопрос изначально не
Цитата
Ирина пишет:
Какую возьмете, если фактически бульдозером?
а см #5,  #6
 
Цитата
Таня пишет:
а зачем тогда во многих сборниках(например,ФЕР1) указывается КОНКРЕТНЫЙ механизм (такой то экскаватор с таким-то ковшом),
Таня, ответ  все тот же: для того, чтобы взять расценку под тот, который в ПОС прописан.
 
Таня
Вы можете по факту применить любые способы и машины для выполнения работ
Но больше той стоимости машин и механизмов , которая в расценке, вам не оплатят.
За исключением нескольких случаев. Согласованных с заком.
 
но ведь в исходном вопросе КРАНОВ нет по исходным данным
Цитата
Наталья пишет:
очему в смете в расценках присутствуют машины и механизмы, например: краны башенные, которые на предприятие не заезжали и работу не выполняли
однако ж
Цитата
ProSlave пишет:
Это не значит, что вы его должны купить... это значит, что вы оплачиваете подъем ваших материалов и конструкций к месту монтажа, за счет средств заложенных на оплату эксплуатации башенного крана, расценке. Как вы их подняли  это ваши проблемы. Можете при помощи лебедок, можете вертолет нанять или пердячим паром по средствам эксплуатации узбеков - это не имеет значения, главное материал на месте монтажа.
 
Цитата
Алексей пишет:
Вы можете по факту применить любые способы и машины для выполнения работНо больше той стоимости машин и механизмов , которая в расценке, вам не оплатят.За исключением нескольких случаев. Согласованных с заком.
Согласна с Вами!
Хотя Вы и противоречите себе немного
Цитата
Алексей пишет:
можно посредством узбеков, таджиков, украинцев.А можно с помощью механизмов и машин.И всё это....Только для вашего выбора.
 
Цитата
Таня пишет:
но ведь в исходном вопросе КРАНОВ нет по исходным даннымЦитата Наталья  пишет:очему в смете в расценках присутствуют машины и механизмы, например: краны башенные, которые на предприятие не заезжали и работу не выполняли
Таня,а усредненно должны были заезжать и в расценках это отражено, и расценки эти не корректируются.
 
Ирина, я и сама  постоянно "со слюной" доказываю это : и про усредненность из МДСов, и про то, что не корректируется (оттуда же)...Просто мне интересно было послушать(посмотреть) мнение сметчиков с конкретными доводами. Благодарю всех за диалог! ;)  
 
Цитата
Таня пишет:
Просто мне интересно было послушать(посмотреть) мнение сметчиков с конкретными доводами.
Таня,конкретные доводы: пункты Методик, перечисленные в #3 и ПОС. Что на само деле применит подрядчик - его личное дело, главное, что обеспечит в натуре и по документам нужное качество работ.
Изменено: Ирина - 02.08.2018 15:50:07
 
Цитата
Таня пишет:
Вы и противоречите себе немного
ни за что.
Цитата
Алексей пишет:
И всё это....Только для вашего выбора.
но..
Цитата
Алексей пишет:
Но больше той стоимости машин и механизмов , которая в расценке, вам не оплатят.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Перемещение и удаление разделов (45)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Перемещение и удаление разделов локальной сметы
Ресурсное ранжирование
Гранд-Смета 7. Ресурсное ранжирование
Документы сметчика
О внесении изменений в Методику определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, утвержденную приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 4 августа 2020 г. №421/пр
Об утверждении плана утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2024 год
Об отмене МДС 81-35.2004 О признании не подлежащими применению постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 5 марта 2004 г. № 15/1, приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 1 июня 2012 г. № 220 и признании утратившим силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 июня 2014 г. № 294/пр
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.